Регистрация Забыли пароль?
Объекты Жители Библиотека Блоги
Darky
Говорит Москва написало 4 июля 2017 в 17:54 [изменен через 2 минуты] [ Назад ]

Из новостей: предложено увеличить штрафы за проникновение на любые охраняемые объекты

Долазались. Теперь пол-ляма и годы лишения свободы хотят впаять не только за подземку, но и за наземку
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в статью 20.17 Кодекса Российской Федерации
об административных правонарушениях и в статью 215.4 Уголовного кодекса Российской Федерации

Статья 1
Внести в статью 20.17 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 1; 2007, № 26, ст. 3089; 2016, № 1, ст.63) следующие изменения:
название статьи изложить в следующие редакции:
«Статья 20.17. Самовольное проникновение на охраняемый объект»;
в части 2 слова «подземный или подводный» исключить.

Статья 2
Внести в статью 215.4 Уголовного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 25, ст. 2954; 2016, № 1, ст. 61) следующие изменения:
в части первой слова «подземный или подводный» исключить;
в примечании слова «подземные или подводные» исключить.

Речь идёт об объектах, охраняемых государственной или ведомственной охраной, так что любимые помоечки всё ещё безопасны для посещения. Но оцените, каков мотив!
Предполагается, что эта мера позволит существенно сократить случаи проникновения на рассматриваемые объекты любителей экстремальных съемок и других правонарушителей и повысить антитеррористическую защищенность таких объектов.

Это просто ужасно. *тут должна быть картинка с фейспалмом, но, я думаю, обойдемся как-нибудь без неё*

Вот тут подробнее: тыц
Закрыт
Shigure
Ральф Майребс Shigure написало 4 июля 2017 в 19:01
И намного меньше стали лазать по подземке/подводке после введения нынешней редакции закона? Есть статистика?
0
Ссылка | 4 отв.
dghdfh
Иван Барабан dghdfh написал 4 июля 2017 в 19:06
Shigure: и статистику отлова заодно, ну кто что слышал
Termax
Матный Гномик Termax написал 4 июля 2017 в 21:27
Shigure: статистики нет. Но исходя из того, что я наблюдаю - все те, кто лазали бухими в говнину, рассматривая запал как дополнительный аттракцион, дружно отвалились. Поскольку они составляли из себя доминирующее большинство, дигг как таковой (образца 2010х годов) вымер нахуй.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
German
German написал 4 июля 2017 в 21:37
Termax: ога ,щаз!
fukurukudzu
Господин ПЖ fukurukudzu написал 5 июля 2017 в 16:41
Termax: нет ты.
DROS
Кирюха DROS написал 4 июля 2017 в 19:12 [исправлен через 1 минуту]
Пускай идут нах*й и пусть их там еб*т медведи ! Это я нашим дипутатам.

Ща к любой херне можно приписать - борьба с террором и оп - готово. Тогда вслед за законопроектом предлагаю нахер поувольнять всех охранников. От них терь как бы толку то и нет. Народ и так не полезет же. Ай яй яй...

Дауны.

ЗЫ.

Ссылка в посте косая.
+20
Ссылка | 7 отв.
Shigure
Ральф Майребс Shigure написало 4 июля 2017 в 19:14
DROS: ну в США проникновение на охраняемый объект уголовка. И как-то лазают же
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
DROS
Кирюха DROS написал 4 июля 2017 в 19:19
Shigure: Ты видел куда они лазают то ? Там на 2 сотни отчетов - 1 более менее... остальные то коровник, то ранчо. У нас за такие отчеты даже в виварии инвайт никто не даст.

Я не столько по поводу возможных правок и их принятия, сколько в целом. Давно бы всем лоботомию сделали и заставили шагать строем. Чо уж там.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Wars
John Wars написал 4 июля 2017 в 19:20
DROS: ты еще удивляешься нашему гос-ву???
Shigure
Ральф Майребс Shigure написало 4 июля 2017 в 19:22
DROS: ты видел закрытку ихнюю? я да. В Японии та же система по отчётам, кстати.

что же про депутатов - вполне в тренде идут
KDS
Кефир KDS написал 14 июля 2017 в 15:03
DROS: Поддерживаю, я когда постил некоторые отчеты на форуме Urbex сайта facepunch, там у меня из го8нобомбоубежищ были самые топовые отчеты. У них, в америке, нормальным считается отчет всего лишь с 2-3 фотографиями из какого-нибудь гнилого дома с заколоченными окнами.
Zmei
Zmei написал 5 июля 2017 в 14:01
Shigure: частная собственность же в большинстве случаев. Как мы видим из новостей, там можно получить не только срок, но и пулю :)
Darky
Говорит Москва Darky написало 4 июля 2017 в 19:25
DROS:
Ссылка в посте косая.
Странно, я перепроверяла, работало.

Тогда предлагаю желающим ознакомиться после значка "решетка" дописать в адресной строке npa=64457
Pila
Мама Лины Pila написала 4 июля 2017 в 20:04 [исправлен через 26 секунд]
Выгодней ездить лазить в Европу, например вна Украину. Дорога и съем жилья выйдет дешевле.
Termax
Матный Гномик Termax написал 4 июля 2017 в 20:22
Ухаха, всё идёт по плану!
П.С. С момент принятия закона полтора года назад, не известно ни одного прецедента его применения при запале на подземных объектах.

Надеюсь, что примут. Легионы малолетних стулкеров, лезущих на вкусную военку и живые заводы, должны страдать.
Gorinich
Горыныч Gorinich написал 4 июля 2017 в 20:22
Опять воду мутят почем зря. Такое было уже и не раз. Очередные фиктивные поправки в законодательство, которые, как мне кажется, не соберут больше нескольких эпизодов с возбуждением уголовки.
GradientSky
Александр GradientSky написал 4 июля 2017 в 21:24
Т.е лазить теперь нельзя там, где работает гос или ведомственная охрана? Вот тут я не понял, т.к статьи на википедии про (вне)ведомственную охрану какие-то муторные. Значит запал на объекте, где работают обычные чопы(вневедомственная охрана) ничем серьёзным не грозит?
0
Ссылка | 3 отв.
Termax
Матный Гномик Termax написал 4 июля 2017 в 21:29
GradientSky: теоретически, да.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
German
German написал 4 июля 2017 в 21:38
Termax: Самое паскудное в том ,что наблюдал одну хуйню с кривым но целым забором из 5 корпусов работает только 1 и тот со скрипом
И в теории за это таки обутялт (но только в теории)
Wars
John Wars написал 4 июля 2017 в 23:25
GradientSky: а самое смешное, что ЧОПы, а точнее их начальство и есть бывшие сотрудники ГОС служб... знаю одного такого лично... и им особо нет дел, если кто- то лазает где либо.
А вот ведомственная охрана сидит в метро и попивает кофе, до первого лазальщика..
venya123
Industrial Lynx venya123 написал 4 июля 2017 в 22:31 [исправлен через 3 минуты]
Кто-то всерьез думает, что в стране, где за кровь-кишки-разбой-грабеж раздают условные сроки налево и направо, начнут сажать за лишь проникновение с фотоаппаратом куда-то там? Приняли уже один закон два года назад, по факту ничего не изменилось. Хоть при сотом запале, в основном народ либо оформляют по другой статье, либо вовсе грозят пальчиком, ничего не выписывая. Законодательство меняется и будет меняться дальше. Пройдет опять два года, поменяются депутаты в кормушке и будет очередная волна истерии с темой терроризма, унылого самопиара старых бюрократов и бессмысленной переписи старых законов. По факту же почти ничего не изменится.
Padonak
Женечка Padonak написал 5 июля 2017 в 09:35
ничего страшного не вижу. Не так и много действующих заводов с ведомственной охраной
0
Ссылка | 1 отв.
Shigure
Ральф Майребс Shigure написало 5 июля 2017 в 11:46
Padonak: но самые сливки же :)
Stimboy
Aleksandr Treugolnikov Stimboy написал 5 июля 2017 в 10:25
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 5 июля 2017 в 11:16
сам текст выглядит логично, наоборот - в нынешней редакции конкретизация "подземного и подводного" выглядит странно.

но мотив - это сказка!
и в прошлый раз говорил, и еще повторю - кто-то там в теме, и эта узкая тема его там припекает! может, даже за урбаном следит :)
потому что "любители экстремальных съемок" на первом месте, перед террористами и ворами - это уже палево :)
и раньше-то анальная фиксация на изъятии фото-видеотехники как орудия преступления настораживала - но теперь уже предел всему!
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 5 июля 2017 в 12:39
...хм, а что, месяц назад все дружно лазили на объекты Ростеха и Росатома? Мне кажется, что просто палево из законов убрали, потому что мало кто может сказать что это за мифические "подводные объекты". На ум только тисовские затопленные стволы, такие же бункера и Воробьёвы горы приходят, по Мск, естественно.
+6
Ссылка | 12 отв.
Shigure
Ральф Майребс Shigure написало 5 июля 2017 в 12:53 [исправлен через 3 минуты]
kIRuS: Image

А если серьезно, то я вот про такой класс сооружений
en.wikipedia.org/wiki/Underwater_habitat

Кто знает, сколько их в РФ...
+16
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 5 июля 2017 в 13:00
Shigure: ...хм, вероятнее всего, ни одного.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 5 июля 2017 в 13:09
kIRuS: у нас есть ТАКИЕ приборы!
но мы вам про них не расскажем!
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 5 июля 2017 в 13:13
kitaycev: ...хм, учитывая тот факт, что российская наука плохо пережила 90-е, маловероятно, что такие объекты, даже если б были, дожили до сегодняшних дней. Тем более, как понимать "проникновение"? Потратить пару лямов на то, чтобы вскрыть комнатку 3х4 метрах в 20-ти от поверхности воды?
Moonshine
Полночь Moonshine написал 5 июля 2017 в 14:13
kIRuS: Дружно - не дружно, но лазали..
+5
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 5 июля 2017 в 15:47
Moonshine: ...берите пример с граферов.
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Berch
Berch написал 5 июля 2017 в 17:15
kIRuS: угрожать/пиздить охрану?
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Moonshine
Полночь Moonshine написал 5 июля 2017 в 19:54
Berch: Действовать в более жёстких условиях, под угрозой уголовки. Но на первый раз большого штрафа
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Shigure
Ральф Майребс Shigure написало 5 июля 2017 в 20:55 [исправлен через 28 секунд]
Moonshine: на первый раз в год он всего 75 тыс, там пишут. Не такой и большой
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Moonshine
Полночь Moonshine написал 6 июля 2017 в 00:46
Shigure: 75-200 было в прошлой редакции. Разве сократили? Да и 75 всё-таки большой по сравнению с 5
diggerok
Петян diggerok написал 5 июля 2017 в 19:02
kIRuS: Много всего помимо РосТеха и РосАтома охраняется. Военки те же. Может за тобой ВОХРы и не побегут, но стоит таким просто иметься на объекте то пройдешь..
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 5 июля 2017 в 21:18
diggerok: на мой скромный взгляд, в наше неспокойное время вообще стоит дважды подумать, положив глаз на какую-нибудь военку. А то МО РФ внезапно стало вспоминать о своих активах
ArtemLetov
Артем Летов ArtemLetov написал 5 июля 2017 в 19:36
Спасибо НБЦ, спасибо таким как район и калиман..
-10
Ссылка | 32 отв.
Moonshine
Полночь Moonshine написал 5 июля 2017 в 19:52
ArtemLetov: "За тех кто дестроил, за тех кто водил..."
Vakhan
Vakhan написал 9 июля 2017 в 16:45
ArtemLetov: в этом списке первоочерёдное спасибо навечно зарезервировано за Urban3p.
-10
Ссылка |  ↑ | 30 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 9 июля 2017 в 18:18
Vakhan: по сравнению с группами любителей игры-с-точками и командами ночных квестов, урбан - лягушачья лужа по сравнению с морем. и даже самые элитные лягушки этого болота "прославились" и засветились не благодаря ему, а через открытые источники.
так что не льсти урбану :)
+60
Ссылка |  ↑ | 29 отв.
Vakhan
Vakhan написал 10 июля 2017 в 01:10
kitaycev: то что прославились с помощью вк,ютуба и прочих открытых источников не означает что эти источники виноваты. Из урбана черпаются ресурсы для дальнейшего прославления на открытых площадках. Вина урбана в создании системы поощряющей палево объектов и в формировании сообщества людей считающих что палить объекты интернету и другим людям - это нормально.
0
Ссылка |  ↑ | 28 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 10 июля 2017 в 07:05
Vakhan: а еще они черпают силы из еды и воды - виноваты Ашан, Пятерочка и Мосводоканал, да? :)

Если брать здешнюю "элиту", и в особенности ту ее часть, которая стала известна во внешнем мире - то окажется, что свой опыт эти люди получили до урбана и вне урбана. Урбан - не школа и не секта, а площадка для общения уже состоявшихся личностей. И существование такой полузакрытой площадки - скорее плюс, потому что дает относительно безопасный способ удовлетворить потребность в общественном признании. А кому этого не хватает - тот в любом случае найдет способ засветиться. Если тебя это не устраивает - обвиняй конкретных людей и разбирайся с ними, а не с сайтом в целом.

Во всем, что делают люди - виноваты (или имеют заслуги) люди, а не инструменты, которыми они пользуются. Стреляет убийца, а не пистолет. Снимает фотограф, а не камера. Обвинять и ограничивать средства, а не исполнителей -
путь тупой и порочный, зато легкий для понимания и вполне в духе законодательства :)
+52
Ссылка |  ↑ | 20 отв.
Drol
Болотный Кот Drol написал 10 июля 2017 в 07:18

РОСКОМНАДЗОР ПРИШЁЛ И ОСТАВИЛ ЭТОТ ЗАКОН ЗДЕСЬ

Darky
Говорит Москва Darky написало 10 июля 2017 в 09:16
kitaycev: как боженька молвил
Vakhan
Vakhan написал 11 июля 2017 в 01:19
kitaycev: до-урбанская элита к новым поправкам в закон мало отношения имеет. У этой площадки есть плюсы и минусы. Не виню только урбан,но его вклад есть.
0
Ссылка |  ↑ | 17 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 11 июля 2017 в 11:10 [исправлен через 1 минуту]
Vakhan: во-первых, надо уточнить: согласен ли ты, что этот закон - в большей степени следствие "вакханалии пиара", а не "вакханалии залазов"? то есть это не рядовые сторожа, замученные проникновениями, писали запрос депутатам - а сами депутаты, получив (вряд ли целенаправлено) информацию из СМИ и интернета, придумали очередную страшилку для имитации бурной деятельности.

если не согласен - лучше углубиться в эту область.
если согласен - то и круг "виновников" лучше рисовать вокруг тех, кто много пишет, а не вокруг тех, кто много лазает.

итак: кто у нас в обозримое время "светился"? Я за темой не слежу, поэтому прошу список дополнить по возможности. Лично мне вспоминаются Энергомаш, детский секс в метро, NBC, МШ, бейсджамперы с покрашеной звездой, Шигур с Бураном (чуть-чуть).

Из этого списка только руферы-бейсджамперы точно не страдали самопиаром (и к урбану не относятся). Из оставшихся - у урбану имеют отношение Энергомаш, Шигур и NBC.

Лана, если помню, сознательно устраивала вброс в расчете на "сенсацию" - что и удалось. Как мне кажется - про само существование "молодежной субкультуры лазателей" жирные дядьки с галстуками узнали именно после того случая :) Но надо ли "винить" за это урбан? Скорее уж, кавес и игрунов :)

Шигур - публикуется в СМИ, но больше в зарубежных, и хайпа не вызывает. И он - "приглашенная звезда" урбана, а не его результат.

у NBC если и были отчеты, то больше "для внутреннего употребления", и прославились они не как медиаперсоны, а как задержанные. Никола - не знаю, но по-моему тоже далеко не виваренок. Кто в теме - подскажите, он "олдскул" или нет? :)

В итоге - ни одного повода обвинить урбан в растлении умов и пестовании преступников! Максимум - "рядом постояли". С тем же успехом можно обвинять Вотсап и Телеграм за то, что ими пользуются терры...
0
Ссылка |  ↑ | 16 отв.
Shigure
Ральф Майребс Shigure написало 11 июля 2017 в 11:21 [исправлен через 1 минуту]
kitaycev: через месяц после буранов мне написали из пресс службы Роскосмоса и сказали - хороший репортаж. Если есть интерес, можем приглашать вас на всякие мероприятия как блогера. Но я что-то усомнился, поблагодарил, но специально не стал развивать тему. Они тоже сами не писали больше.

а про яркие красно-тряпочные отчёты ты забыл посещения живых позиций С300
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 11 июля 2017 в 13:07
Shigure: ну я же говорю - за темой не слежу, статистику не веду, примерно как рядовой депутат :) вспомнил - что вспомнилось.

да, после напоминания - вспомнил и про С300 (только сам факт, не знаю ни имен, ни где публиковалось), и еще про школьников, пугавших машинистов пусковыми трубами от Шмелей. Но это что-то очень, очень далекое!

и как дисклаймер - у меня ни к кому из упомянутых виртуальных персонажей претензий нет. и поиски раздавленной бабочки, из-за которой весь мир изменился - не поддерживаю :)
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 11 июля 2017 в 13:39
kitaycev: позволю себе влезть - наконец-то интересная беседа в комментариях, прям читать одно удовольствие
+20
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 11 июля 2017 в 13:43
Darky: а так всегда - самые живые обсуждения у "неспециальных" тем!
чем больше народа - тем лучше :)
Darky
Говорит Москва Darky написало 11 июля 2017 в 13:49
kitaycev: про С300 - я раскопаль urban3p.ru/blogs/14016/
Кстати, забавное совпадение - теме-то без одного дня семь лет!
+6
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 11 июля 2017 в 14:53
Darky: ну вот - теме семь, урбану восемь. Не урбан создал Николу за год, а наоборот. Так что для претензий к U3P повода нет :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 11 июля 2017 в 15:06
kitaycev: Урбану в этом году уже девять :) но ты прав, Никола начал до появления Урбана
Vakhan
Vakhan написал 11 июля 2017 в 12:31
kitaycev: оч длинно,позже отвечу..
Vakhan
Vakhan написал 11 июля 2017 в 23:52
kitaycev: инфа которую можно найти на урбане - в особенности необдуманные комменты некоторых жителей а так-же справочная инфа и описание объектов - поможет сформировать внимательному человеку определённые навыки которые делают из него более опытного лазателя, поэтому урбан можно считать полезным пособием к которым не относятся например паблики вк с просто-фотками заброшенного - которые зрителю не дают навыков. То есть наличие урбана внесло частичный вклад в формирование нынешних антигероев..
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 12 июля 2017 в 10:05 [исправлен через 2 минуты]
Vakhan:
нынешние антигерои

- а это кто? и кто из них связан с урбаноv и сформировался на нем?
частичный вклад
идущий с запада на восток человек вносит частичный вклад в замедление вращения планеты, а пукающая парниковым газом корова вносит частичный вклад в изменение климата. соотношение масштабов с прочими источниками примерно такое.

Информация, навыки... Под вентшахтами есть метро, под оголовками - бомбари, для дестроя применяется разводник, ножовка и болторез, от сторожа можно убежать - прям "поваренная книга анархиста" какая-то :) Если эта информация и эти навыки нуждаются в передаче и не могут быть получены самостоятельно - мое сожаление нынешнему поколению! Раньше пользоваться слесарным инструментом учил если не папа, то трудовик в школе. А что и где этим инструментом разломать - каждый додумывался сам, в меру своей испорченности.

Вот при личном общении - да, и информация, и навыки передаются. И то при условии, что человек готов их принимать, понимать и применять. Но это уже совсем другая история, оффлайновая.

Еще раз: по помойкам люди всегда лазали, лазают и будут лазать без всякого урбана, даже не зная о его существовании. В количествах, не поддающихся исчислению и несравнимых с посещаемостью этого маленького сайта. А на спецобъекты - урбан сам по себе никого не приведет, хоть весь его наизусть выучи.
+34
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Vakhan
Vakhan написал 12 июля 2017 в 12:25 [исправлен через 2 минуты]
а это кто? и кто из них связан с урбаноv и сформировался на нем
Те кого ты перечислил ранее,как минимум Лана,Никола.
Ты хочешь свести дискуссию на быдло-уровень,где есть только чёрное и белое.. не поддержу это потому что не вижу так однобоко. Пример: однажды на урбане увидел отчёт с объекта где не было никакого палева о его кординатах но человек написал что недавно на нём был пожар и на фото присутствовали явные следы свежего пожара, я стал гуглить все свежие сводки сводки новостей по теме пожара в этом городе и объект был найден.. то есть если я когда-нибудь выебу на шпиле останкинской башни какую-то девочку и после этого сделают уголовку за любое попадание на крышу то я и частично урбан будет виноват в этом как внесший вклад в моё развитие приведшее к этим последствиям.
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 12 июля 2017 в 15:55
Vakhan: нет, я не хочу быдло-уровня - и именно поэтому предлагаю задуматься, где причина, а где следствие.

Для меня - очевидно, что Лана, Никола, Шигур - не результат, а причина урбана. Можно винить (или благодарить) их за то, чем стал урбан - но нельзя винить или благодарить урбан за то, кем стали эти люди. Потому что причинно-следственная связь работает только в одну сторону!

Про черно-белое... Ты сам загнал обсуждение в эти рамки, поставив урбан на первое место по значимости. А быть немножко не первым - нельзя. Я не говорю о полном отсутствии его значимости - но утверждаю, что она невелика, и уступает многим даже в индивидуальном зачете (тому же МШ с 56К подписчиков). Поэтому нельзя даже списать все на ошибку ранжирования "не первый, так второй" - при любом раскладе и любой методике измерения полузакрытый неиндексируемый урбан с его 10К регистраций будет не на первых ролях. Следовательно, твое мнение хоть и имеет право на существование (как любое другое) - но является предвзятым :)

И вообще, мир не черно-белый, но в "шкале серого" - 256 оттенков, а не миллиарды. А с краев еще и клиппинг :)
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Vakhan
Vakhan написал 13 июля 2017 в 13:06
kitaycev: Да,я согласен с тем что всё что есть на урбане было постепенно в него вложено разными людьми и первоочерёден их вклад. Но урбан как виртуальное хранилище инфы первоочерёдным будет в случае если есть люди которые черпают из него инфу для получения собственного опыта но не знакомы ни с кем лично и не участвуют в развитии сайта и никак в него не вкладываются - то есть не формируют его.. но к изначальной теме про изменения законов из-за действий людей это уже не относится.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 13 июля 2017 в 15:41
Vakhan: отлично, мы близки к цели!
есть люди которые черпают из него инфу для получения собственного опыта но не знакомы ни с кем лично и не участвуют в развитии сайта
да, таких людей 90% пользовательской базы! но имеют ли они отношение к ужесточению законов? очевидно - нет, эти товарищи или лазают по помойкам (и ничьего внимания не привлекают), или вообще ограничиваются чисто виртуальным времяпрепровождением. какую информацию дает им урбан без личного общения? ровно ту же, что и школогруппы типа "романтика ебеней", то есть фотки и срач. при том что у "ебеней" подписчиков больше :)

вот если бы популярные видеоблоггеры, похотливые подростки и дозоровские орги были теми самыми "урбановскими молчунами", использующими сайт как учебник - я бы с тобой согласился. но ведь нет же, они сами придумывают свои гадости! типичный путь этой публики - зарегистрироваться, убедиться, что для доступа к координатам этого недостаточно, получить по виртуальным щам за просьбы в личку или тухлый отчетик, покинуть сайт навсегда. все, никакого "обучения" и "обмена опытом".

черт с обучением, может - урбан вдохновляет неопытных новичков на необдуманные поступки? если бы после отчетов Николы отважный школьник повторил его трюки и устроил феерический запал - я бы тоже согласился, но и этого не замечено. может, ты знаешь такие примеры? я - нет.

так что обосновать твою позицию можно двумя путями:
1) привести реальный пример человека, обязанного своим становлением урбану, и внесшего вклад в ужесточение законов
2) теоретически доказать, что такие люди хоть и неизвестны ("держатся в тени"), но составляют статистически значимую величину, и что влияние на них урбана находится хотя бы в верхней трети отранжированного перечня источников.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Vakhan
Vakhan написал 15 июля 2017 в 02:03
kitaycev: в предыдущем своём комменте написал то-же самое только в двух словах. Ты видимо хочешь как-то более акцентированно услышать что - прочитав твои доводы я изменил свою изначальную позицию.
Darky
Говорит Москва Darky написало 12 июля 2017 в 11:57
Vakhan:
поможет сформировать внимательному человеку определённые навыки которые делают из него более опытного лазателя
Верно, но для этого надо, как ты правильно написал, быть внимательным, плюс уметь думать и "переваривать" полученную информацию. По моим ощущениям, такие люди в меньшинстве
Shigure
Ральф Майребс Shigure написало 10 июля 2017 в 10:57 [исправлен через 7 минут]
Vakhan:
> считающих что палить объекты интернету и другим людям - это >нормально.

Не палить, а демонстрировать зрителям и читателям.
Любой фотограф/исследователь желает (в разной степени силы) обнародовать результаты своих трудов и работ. Ибо лишь так можно обессмертить своё имя, почувствовать обратную связь, выйти за край эгоистичных личных впечатлений. Соглашусь, что многие работы следует публиковать с временным лагом, для обеспечения максимального охвата среди коллег. Но, в итоге, всё равно работы должны открываться миру в той или иной подаче. И не через 10+ лет
+35
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
Vakhan
Vakhan написал 11 июля 2017 в 01:39
Shigure: Стремление обессмертить собственное имя это и есть эгоизм. Личные впечатления они даны по умолчанию,нельзя что-то делать и не получать этих впечатлений.. если в них есть эгоизм то он изначально встроенный который нельзя вырезать. Делиться своими трудами с другими это всегда - сломанный телефон,как при прочтении одной и той-же книги воображение каждого человека рисует абсолютно индивидуальные образы так и поделившийся своими трудами вкладывает в них одно а зритель увидит/почувствует что-то своё.. делиться трудами это хорошо,но делиться трудами осуществлёнными на грани законности - может привести к ужесточению существующих законов и вызыванию на себя волны отрицательных мнений от зрителей что может привести к разным негативным последствиям для себя..
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Shigure
Ральф Майребс Shigure написало 11 июля 2017 в 06:31 [исправлен через 3 минуты]
Vakhan: не соглашусь про сравнение с книгой и образами. Мы говорим о отчетах с фотками, схемами, историческими справками. Там вполне однозначное толкование. Просто отчёт из некоторых мест нужно стоить не "ой мы молодцы, обманули охрану, собак и залезли, а там такие вооружения, что мы...", а "в прошлом, Советский Союз разрабатывал образцы лучевого оружия... были разработаны...перечисление, фотки, ттх".

Не мотивирующие и провокационные отчёты, а технические из которых даже непонятно - водил ли полковник знакомый или сами залезли.
+49
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Vakhan
Vakhan написал 11 июля 2017 в 12:30 [исправлен через 17 секунд]
Shigure: Частично так да, но из людей относящихся к кинестетикам будут разные чувства/ощущения от контента у автора и зрителей.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 11 июля 2017 в 13:16
Vakhan: в предельной форме твое утверждение означает полную невозможность любой коммуникации :)

Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь.

и если что-то-там ключи -
молчи-молчи-молчи-молчи!

нет, я не Тютчев - я за гласность!
вторая сигнальная система недаром отделяет человека от обезьяны.
грех ей не пользоваться.
а то можно того - обратно :)
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Vakhan
Vakhan написал 12 июля 2017 в 00:04
kitaycev: коммуникация возможна в бытовых вопросах на бытовые темы. Для меня процесс присутствия на объекте это исключительно получение удовольствия,если визуальную составляющую красоты могу передать через фотографии и она будет почти так-же увидена другим человеком то своими чувствами поделиться не имею возможности..
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 12 июля 2017 в 10:15
Vakhan: в бытовых вопросах - и пчелы могут общаться, где вкусные цветы растут и когда пора пасечника жалить.

а "вторая сигнальная" - это именно абстракции высокого уровня. и передать можно все - надо только постараться.
"Всё" - это не значит "всем" и "всегда". Если человек готов воспринимать - он поймет. Даже в виде аналогии, адаптации или абстрактного понятия, не имеющего отражения в наблюдаемой действительности - но поймет и воспримет.
Insider
Insider написал 5 июля 2017 в 22:08
успокойтесь, ничего не поменяется, вместо старого деда с огурцом спецназ с тепловизорами не появится
+32
Ссылка | 6 отв.
Seriy
Seriy написало 5 июля 2017 в 22:46
Insider: последствия при запале будут другие :(
+16
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Insider
Insider написал 6 июля 2017 в 10:41
Seriy: значит надо не палиться и не светиться. а когда народ создает открытые темы о серьезных полазках или на перегонки мчится строчить "горячие" отчеты то... ну надо понять для чего вы лезите?
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 5 июля 2017 в 22:54
Insider: меня скорее такое напрягает: вроде тепловизоров нету, но деды-бабки могут внезапно оказаться спецназом на бумаге. или нет?

и да, премировать в процентах от штрафов у нас не принято, но - вдруг? при таких-то масштабах цен любой дед на помойке захочет в героя сыграть, за самую малую толику.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 6 июля 2017 в 00:21
kitaycev: ...хм, не думаю.
Insider
Insider написал 6 июля 2017 в 10:42
kitaycev: ну а если бы небыло этого атчета? максимум была бы служебная начальству что на ввереном объекте был спилен замок/решетка (образно) , или даже все по тихому восстановили
+27
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 6 июля 2017 в 12:51
Insider: а здесь ситуация неоднозначная.
во-первых - у нас любят устраивать кампанейщину по любому поводу. например, после метро в СПБ - у нас устроили кучу дебильных "обследований" с предписаниями, хотя и город не тот, и сфера другая. смена закона - такой же инфоповод для упомянутых в нем организаций, так что охрану как минимум разок выстроят и выебут.
добавим к этому пресловутые "планы по нарушениям" - что степень взъебанности охраны только повысит.
и как вишенка на торте - вангую, что в рядовых (и даже офицерских) мозгах сильнее всего отпечатается сумма в полмиллиона, рождая неясные радужные образы.
поэтому чисто объективно - все предпосылки для снижения распиздяйства и сговорчивости имеются, как минимум в некоторой степени и на первое время.

а во-вторых - лично меня эта тема интересует именно применительно к "атчотам" и их авторам, а также к местам их публикации :) потому что на абстрактных молчунов, лазающих "в стол", мне наплевать, а на знакомых, пусть даже виртуально - не очень.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 11 июля 2017 в 12:57
...хм, в процессе монтажа рекламного ролика слёта, возникла необходимость в видео из государственной думы с моментом обсуждения и принятия данных законов. Так вот, уважаемые, ни Урбан, ни групки во вконтактике, ни скандалы не послужили причиной для принятия законов.
Причина в зацеперах, которые мрут как мухи (транспортная безопасность), и в террористах, которые, теоретически, могут использовать диггерьё в своих целях. Об этом депутат и вещал.
Так что, нахрен мы никому не сдались.
+23
Ссылка | 6 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 11 июля 2017 в 13:59
kIRuS: не совсем так.

террористы и смертность - причина первого уровня, базовая.
доступность информации о самом факте наличия любителей лазать без цели хищения или терроризма - причина второго уровня.
без нее закон был бы более заточен на воров и диверсантов (пулю в лоб от ВОХРа или долгий срок). а сейчас это - именно что попугать безобидных дурачков, которым ни терроризм, ни шпионаж, ни кражу не пришьешь. до усрачки - но попугать, а не убить на корню.

а скандалы и публикации - это не причина, но повод.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 11 июля 2017 в 16:33
kitaycev: ...хм, учитывая предыдущие формулировки закона, он больше заточен под деятельность какого-нить Гринписа, чем под нас.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 11 июля 2017 в 16:49
kIRuS: Гринпис на "подземных и подводных, охраняемых в установленном порядке" ? Вот под новые формулировки - да, попадает хорошо. Давно об их акциях не слышал, кстати. Последний раз что-то с кораблями было, много лет назад.

Но так или иначе - явный расчет на устрашение невиновных. Потому что когда наверху испытывают серьезные опасения - они учреждают Росгвардию и разрешают стрельбу в толпе на поражение :)
Pila
Мама Лины Pila написала 11 июля 2017 в 16:51
kIRuS: террористы у нас как благость небесная, они за все возьмут ответственность, и любую идею можно обосновать борьбой с ними.
+6
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 11 июля 2017 в 17:53
Pila: ...хм, не путай терроризм и диверсию. :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 11 июля 2017 в 18:20
kIRuS: хорошо, если придет в голову спутать, то не буду
fukurukudzu
Господин ПЖ fukurukudzu написал 12 июля 2017 в 08:13
Господа, я формализую свою мысль еще раз. На большинство из вас, читающих этот срач и активно принимающих в нем участие, компетентным (и не очень) органам глубоко похуй. Настолько похуй, насколько вообще может быть похуй (не)компетентным органам. Потому как эти самые органы прекрасно знают, что взять с вас нехуй кроме анализов, да и те хуевые.
+76
Ссылка | 1 отв.
Insider
Insider написал 12 июля 2017 в 08:52
fukurukudzu: дай им потешить самолюбие
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 13 июля 2017 в 14:28
...хм, почитал комменты более внимательно. Напоминает просьбы одной личности удалить его с кавеса со всеми комментами.
0
Ссылка | 1 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 13 июля 2017 в 15:43
kIRuS: забанить всех участников треда на месяц :)
Lebowski
Большой Лебовски Lebowski написало 13 июля 2017 в 20:04
давно пара
Только жители сайта могут оставлять комментарии.