И намного меньше стали лазать по подземке/подводке после введения нынешней редакции закона? Есть статистика?

Shigure: и статистику отлова заодно, ну кто что слышал

Shigure: статистики нет. Но исходя из того, что я наблюдаю - все те, кто лазали бухими в говнину, рассматривая запал как дополнительный аттракцион, дружно отвалились. Поскольку они составляли из себя доминирующее большинство, дигг как таковой (образца 2010х годов) вымер нахуй.

Termax: ога ,щаз!

Termax: нет ты.

Пускай идут нах*й и пусть их там еб*т медведи ! Это я нашим дипутатам.

Ща к любой херне можно приписать - борьба с террором и оп - готово. Тогда вслед за законопроектом предлагаю нахер поувольнять всех охранников. От них терь как бы толку то и нет. Народ и так не полезет же. Ай яй яй...

Дауны.

ЗЫ.

Ссылка в посте косая.

DROS: ну в США проникновение на охраняемый объект уголовка. И как-то лазают же

Shigure: Ты видел куда они лазают то ? Там на 2 сотни отчетов - 1 более менее... остальные то коровник, то ранчо. У нас за такие отчеты даже в виварии инвайт никто не даст.

Я не столько по поводу возможных правок и их принятия, сколько в целом. Давно бы всем лоботомию сделали и заставили шагать строем. Чо уж там.

DROS: ты еще удивляешься нашему гос-ву???

DROS: ты видел закрытку ихнюю? я да. В Японии та же система по отчётам, кстати.

что же про депутатов - вполне в тренде идут

DROS: Поддерживаю, я когда постил некоторые отчеты на форуме Urbex сайта facepunch, там у меня из го8нобомбоубежищ были самые топовые отчеты. У них, в америке, нормальным считается отчет всего лишь с 2-3 фотографиями из какого-нибудь гнилого дома с заколоченными окнами.

Shigure: частная собственность же в большинстве случаев. Как мы видим из новостей, там можно получить не только срок, но и пулю :)

DROS:

Ссылка в посте косая.

Странно, я перепроверяла, работало.

Тогда предлагаю желающим ознакомиться после значка "решетка" дописать в адресной строке npa=64457

Выгодней ездить лазить в Европу, например вна Украину. Дорога и съем жилья выйдет дешевле.

Ухаха, всё идёт по плану!
П.С. С момент принятия закона полтора года назад, не известно ни одного прецедента его применения при запале на подземных объектах.

Надеюсь, что примут. Легионы малолетних стулкеров, лезущих на вкусную военку и живые заводы, должны страдать.

Опять воду мутят почем зря. Такое было уже и не раз. Очередные фиктивные поправки в законодательство, которые, как мне кажется, не соберут больше нескольких эпизодов с возбуждением уголовки.

Т.е лазить теперь нельзя там, где работает гос или ведомственная охрана? Вот тут я не понял, т.к статьи на википедии про (вне)ведомственную охрану какие-то муторные. Значит запал на объекте, где работают обычные чопы(вневедомственная охрана) ничем серьёзным не грозит?

GradientSky: теоретически, да.

Termax: Самое паскудное в том ,что наблюдал одну хуйню с кривым но целым забором из 5 корпусов работает только 1 и тот со скрипом
И в теории за это таки обутялт (но только в теории)

GradientSky: а самое смешное, что ЧОПы, а точнее их начальство и есть бывшие сотрудники ГОС служб... знаю одного такого лично... и им особо нет дел, если кто- то лазает где либо.
А вот ведомственная охрана сидит в метро и попивает кофе, до первого лазальщика..

Кто-то всерьез думает, что в стране, где за кровь-кишки-разбой-грабеж раздают условные сроки налево и направо, начнут сажать за лишь проникновение с фотоаппаратом куда-то там? Приняли уже один закон два года назад, по факту ничего не изменилось. Хоть при сотом запале, в основном народ либо оформляют по другой статье, либо вовсе грозят пальчиком, ничего не выписывая. Законодательство меняется и будет меняться дальше. Пройдет опять два года, поменяются депутаты в кормушке и будет очередная волна истерии с темой терроризма, унылого самопиара старых бюрократов и бессмысленной переписи старых законов. По факту же почти ничего не изменится.

ничего страшного не вижу. Не так и много действующих заводов с ведомственной охраной

Padonak: но самые сливки же :)

сам текст выглядит логично, наоборот - в нынешней редакции конкретизация "подземного и подводного" выглядит странно.

но мотив - это сказка!
и в прошлый раз говорил, и еще повторю - кто-то там в теме, и эта узкая тема его там припекает! может, даже за урбаном следит :)
потому что "любители экстремальных съемок" на первом месте, перед террористами и ворами - это уже палево :)
и раньше-то анальная фиксация на изъятии фото-видеотехники как орудия преступления настораживала - но теперь уже предел всему!

...хм, а что, месяц назад все дружно лазили на объекты Ростеха и Росатома? Мне кажется, что просто палево из законов убрали, потому что мало кто может сказать что это за мифические "подводные объекты". На ум только тисовские затопленные стволы, такие же бункера и Воробьёвы горы приходят, по Мск, естественно.

kIRuS:

А если серьезно, то я вот про такой класс сооружений
en.wikipedia.org/wiki/Underwater_habitat

Кто знает, сколько их в РФ...

Shigure: ...хм, вероятнее всего, ни одного.

kIRuS: у нас есть ТАКИЕ приборы!
но мы вам про них не расскажем!

kitaycev: ...хм, учитывая тот факт, что российская наука плохо пережила 90-е, маловероятно, что такие объекты, даже если б были, дожили до сегодняшних дней. Тем более, как понимать "проникновение"? Потратить пару лямов на то, чтобы вскрыть комнатку 3х4 метрах в 20-ти от поверхности воды?

kIRuS: Дружно - не дружно, но лазали..

Moonshine: ...берите пример с граферов.

kIRuS: угрожать/пиздить охрану?

Berch: Действовать в более жёстких условиях, под угрозой уголовки. Но на первый раз большого штрафа

Moonshine: на первый раз в год он всего 75 тыс, там пишут. Не такой и большой

Shigure: 75-200 было в прошлой редакции. Разве сократили? Да и 75 всё-таки большой по сравнению с 5

kIRuS: Много всего помимо РосТеха и РосАтома охраняется. Военки те же. Может за тобой ВОХРы и не побегут, но стоит таким просто иметься на объекте то пройдешь..

diggerok: на мой скромный взгляд, в наше неспокойное время вообще стоит дважды подумать, положив глаз на какую-нибудь военку. А то МО РФ внезапно стало вспоминать о своих активах

Спасибо НБЦ, спасибо таким как район и калиман..

ArtemLetov: "За тех кто дестроил, за тех кто водил..."

ArtemLetov: в этом списке первоочерёдное спасибо навечно зарезервировано за Urban3p.

Vakhan: по сравнению с группами любителей игры-с-точками и командами ночных квестов, урбан - лягушачья лужа по сравнению с морем. и даже самые элитные лягушки этого болота "прославились" и засветились не благодаря ему, а через открытые источники.
так что не льсти урбану :)

kitaycev: то что прославились с помощью вк,ютуба и прочих открытых источников не означает что эти источники виноваты. Из урбана черпаются ресурсы для дальнейшего прославления на открытых площадках. Вина урбана в создании системы поощряющей палево объектов и в формировании сообщества людей считающих что палить объекты интернету и другим людям - это нормально.

Vakhan: а еще они черпают силы из еды и воды - виноваты Ашан, Пятерочка и Мосводоканал, да? :)

Если брать здешнюю "элиту", и в особенности ту ее часть, которая стала известна во внешнем мире - то окажется, что свой опыт эти люди получили до урбана и вне урбана. Урбан - не школа и не секта, а площадка для общения уже состоявшихся личностей. И существование такой полузакрытой площадки - скорее плюс, потому что дает относительно безопасный способ удовлетворить потребность в общественном признании. А кому этого не хватает - тот в любом случае найдет способ засветиться. Если тебя это не устраивает - обвиняй конкретных людей и разбирайся с ними, а не с сайтом в целом.

Во всем, что делают люди - виноваты (или имеют заслуги) люди, а не инструменты, которыми они пользуются. Стреляет убийца, а не пистолет. Снимает фотограф, а не камера. Обвинять и ограничивать средства, а не исполнителей -
путь тупой и порочный, зато легкий для понимания и вполне в духе законодательства :)

kitaycev: как боженька молвил

kitaycev: до-урбанская элита к новым поправкам в закон мало отношения имеет. У этой площадки есть плюсы и минусы. Не виню только урбан,но его вклад есть.

Vakhan: во-первых, надо уточнить: согласен ли ты, что этот закон - в большей степени следствие "вакханалии пиара", а не "вакханалии залазов"? то есть это не рядовые сторожа, замученные проникновениями, писали запрос депутатам - а сами депутаты, получив (вряд ли целенаправлено) информацию из СМИ и интернета, придумали очередную страшилку для имитации бурной деятельности.

если не согласен - лучше углубиться в эту область.
если согласен - то и круг "виновников" лучше рисовать вокруг тех, кто много пишет, а не вокруг тех, кто много лазает.

итак: кто у нас в обозримое время "светился"? Я за темой не слежу, поэтому прошу список дополнить по возможности. Лично мне вспоминаются Энергомаш, детский секс в метро, NBC, МШ, бейсджамперы с покрашеной звездой, Шигур с Бураном (чуть-чуть).

Из этого списка только руферы-бейсджамперы точно не страдали самопиаром (и к урбану не относятся). Из оставшихся - у урбану имеют отношение Энергомаш, Шигур и NBC.

Лана, если помню, сознательно устраивала вброс в расчете на "сенсацию" - что и удалось. Как мне кажется - про само существование "молодежной субкультуры лазателей" жирные дядьки с галстуками узнали именно после того случая :) Но надо ли "винить" за это урбан? Скорее уж, кавес и игрунов :)

Шигур - публикуется в СМИ, но больше в зарубежных, и хайпа не вызывает. И он - "приглашенная звезда" урбана, а не его результат.

у NBC если и были отчеты, то больше "для внутреннего употребления", и прославились они не как медиаперсоны, а как задержанные. Никола - не знаю, но по-моему тоже далеко не виваренок. Кто в теме - подскажите, он "олдскул" или нет? :)

В итоге - ни одного повода обвинить урбан в растлении умов и пестовании преступников! Максимум - "рядом постояли". С тем же успехом можно обвинять Вотсап и Телеграм за то, что ими пользуются терры...

kitaycev: через месяц после буранов мне написали из пресс службы Роскосмоса и сказали - хороший репортаж. Если есть интерес, можем приглашать вас на всякие мероприятия как блогера. Но я что-то усомнился, поблагодарил, но специально не стал развивать тему. Они тоже сами не писали больше.

а про яркие красно-тряпочные отчёты ты забыл посещения живых позиций С300

Shigure: ну я же говорю - за темой не слежу, статистику не веду, примерно как рядовой депутат :) вспомнил - что вспомнилось.

да, после напоминания - вспомнил и про С300 (только сам факт, не знаю ни имен, ни где публиковалось), и еще про школьников, пугавших машинистов пусковыми трубами от Шмелей. Но это что-то очень, очень далекое!

и как дисклаймер - у меня ни к кому из упомянутых виртуальных персонажей претензий нет. и поиски раздавленной бабочки, из-за которой весь мир изменился - не поддерживаю :)

kitaycev: позволю себе влезть - наконец-то интересная беседа в комментариях, прям читать одно удовольствие

Darky: а так всегда - самые живые обсуждения у "неспециальных" тем!
чем больше народа - тем лучше :)

kitaycev: про С300 - я раскопаль urban3p.ru/blogs/14016/
Кстати, забавное совпадение - теме-то без одного дня семь лет!

Darky: ну вот - теме семь, урбану восемь. Не урбан создал Николу за год, а наоборот. Так что для претензий к U3P повода нет :)

kitaycev: Урбану в этом году уже девять :) но ты прав, Никола начал до появления Урбана

kitaycev: оч длинно,позже отвечу..

kitaycev: инфа которую можно найти на урбане - в особенности необдуманные комменты некоторых жителей а так-же справочная инфа и описание объектов - поможет сформировать внимательному человеку определённые навыки которые делают из него более опытного лазателя, поэтому урбан можно считать полезным пособием к которым не относятся например паблики вк с просто-фотками заброшенного - которые зрителю не дают навыков. То есть наличие урбана внесло частичный вклад в формирование нынешних антигероев..

Vakhan:

нынешние антигерои

- а это кто? и кто из них связан с урбаноv и сформировался на нем?

частичный вклад

идущий с запада на восток человек вносит частичный вклад в замедление вращения планеты, а пукающая парниковым газом корова вносит частичный вклад в изменение климата. соотношение масштабов с прочими источниками примерно такое.

Информация, навыки... Под вентшахтами есть метро, под оголовками - бомбари, для дестроя применяется разводник, ножовка и болторез, от сторожа можно убежать - прям "поваренная книга анархиста" какая-то :) Если эта информация и эти навыки нуждаются в передаче и не могут быть получены самостоятельно - мое сожаление нынешнему поколению! Раньше пользоваться слесарным инструментом учил если не папа, то трудовик в школе. А что и где этим инструментом разломать - каждый додумывался сам, в меру своей испорченности.

Вот при личном общении - да, и информация, и навыки передаются. И то при условии, что человек готов их принимать, понимать и применять. Но это уже совсем другая история, оффлайновая.

Еще раз: по помойкам люди всегда лазали, лазают и будут лазать без всякого урбана, даже не зная о его существовании. В количествах, не поддающихся исчислению и несравнимых с посещаемостью этого маленького сайта. А на спецобъекты - урбан сам по себе никого не приведет, хоть весь его наизусть выучи.

а это кто? и кто из них связан с урбаноv и сформировался на нем

Те кого ты перечислил ранее,как минимум Лана,Никола.
Ты хочешь свести дискуссию на быдло-уровень,где есть только чёрное и белое.. не поддержу это потому что не вижу так однобоко. Пример: однажды на урбане увидел отчёт с объекта где не было никакого палева о его кординатах но человек написал что недавно на нём был пожар и на фото присутствовали явные следы свежего пожара, я стал гуглить все свежие сводки сводки новостей по теме пожара в этом городе и объект был найден.. то есть если я когда-нибудь выебу на шпиле останкинской башни какую-то девочку и после этого сделают уголовку за любое попадание на крышу то я и частично урбан будет виноват в этом как внесший вклад в моё развитие приведшее к этим последствиям.

Vakhan: нет, я не хочу быдло-уровня - и именно поэтому предлагаю задуматься, где причина, а где следствие.

Для меня - очевидно, что Лана, Никола, Шигур - не результат, а причина урбана. Можно винить (или благодарить) их за то, чем стал урбан - но нельзя винить или благодарить урбан за то, кем стали эти люди. Потому что причинно-следственная связь работает только в одну сторону!

Про черно-белое... Ты сам загнал обсуждение в эти рамки, поставив урбан на первое место по значимости. А быть немножко не первым - нельзя. Я не говорю о полном отсутствии его значимости - но утверждаю, что она невелика, и уступает многим даже в индивидуальном зачете (тому же МШ с 56К подписчиков). Поэтому нельзя даже списать все на ошибку ранжирования "не первый, так второй" - при любом раскладе и любой методике измерения полузакрытый неиндексируемый урбан с его 10К регистраций будет не на первых ролях. Следовательно, твое мнение хоть и имеет право на существование (как любое другое) - но является предвзятым :)

И вообще, мир не черно-белый, но в "шкале серого" - 256 оттенков, а не миллиарды. А с краев еще и клиппинг :)

kitaycev: Да,я согласен с тем что всё что есть на урбане было постепенно в него вложено разными людьми и первоочерёден их вклад. Но урбан как виртуальное хранилище инфы первоочерёдным будет в случае если есть люди которые черпают из него инфу для получения собственного опыта но не знакомы ни с кем лично и не участвуют в развитии сайта и никак в него не вкладываются - то есть не формируют его.. но к изначальной теме про изменения законов из-за действий людей это уже не относится.

Vakhan: отлично, мы близки к цели!

есть люди которые черпают из него инфу для получения собственного опыта но не знакомы ни с кем лично и не участвуют в развитии сайта

да, таких людей 90% пользовательской базы! но имеют ли они отношение к ужесточению законов? очевидно - нет, эти товарищи или лазают по помойкам (и ничьего внимания не привлекают), или вообще ограничиваются чисто виртуальным времяпрепровождением. какую информацию дает им урбан без личного общения? ровно ту же, что и школогруппы типа "романтика ебеней", то есть фотки и срач. при том что у "ебеней" подписчиков больше :)

вот если бы популярные видеоблоггеры, похотливые подростки и дозоровские орги были теми самыми "урбановскими молчунами", использующими сайт как учебник - я бы с тобой согласился. но ведь нет же, они сами придумывают свои гадости! типичный путь этой публики - зарегистрироваться, убедиться, что для доступа к координатам этого недостаточно, получить по виртуальным щам за просьбы в личку или тухлый отчетик, покинуть сайт навсегда. все, никакого "обучения" и "обмена опытом".

черт с обучением, может - урбан вдохновляет неопытных новичков на необдуманные поступки? если бы после отчетов Николы отважный школьник повторил его трюки и устроил феерический запал - я бы тоже согласился, но и этого не замечено. может, ты знаешь такие примеры? я - нет.

так что обосновать твою позицию можно двумя путями:
1) привести реальный пример человека, обязанного своим становлением урбану, и внесшего вклад в ужесточение законов
2) теоретически доказать, что такие люди хоть и неизвестны ("держатся в тени"), но составляют статистически значимую величину, и что влияние на них урбана находится хотя бы в верхней трети отранжированного перечня источников.

kitaycev: в предыдущем своём комменте написал то-же самое только в двух словах. Ты видимо хочешь как-то более акцентированно услышать что - прочитав твои доводы я изменил свою изначальную позицию.

Vakhan:

поможет сформировать внимательному человеку определённые навыки которые делают из него более опытного лазателя

Верно, но для этого надо, как ты правильно написал, быть внимательным, плюс уметь думать и "переваривать" полученную информацию. По моим ощущениям, такие люди в меньшинстве

Vakhan:
> считающих что палить объекты интернету и другим людям - это >нормально.

Не палить, а демонстрировать зрителям и читателям.
Любой фотограф/исследователь желает (в разной степени силы) обнародовать результаты своих трудов и работ. Ибо лишь так можно обессмертить своё имя, почувствовать обратную связь, выйти за край эгоистичных личных впечатлений. Соглашусь, что многие работы следует публиковать с временным лагом, для обеспечения максимального охвата среди коллег. Но, в итоге, всё равно работы должны открываться миру в той или иной подаче. И не через 10+ лет

Shigure: Стремление обессмертить собственное имя это и есть эгоизм. Личные впечатления они даны по умолчанию,нельзя что-то делать и не получать этих впечатлений.. если в них есть эгоизм то он изначально встроенный который нельзя вырезать. Делиться своими трудами с другими это всегда - сломанный телефон,как при прочтении одной и той-же книги воображение каждого человека рисует абсолютно индивидуальные образы так и поделившийся своими трудами вкладывает в них одно а зритель увидит/почувствует что-то своё.. делиться трудами это хорошо,но делиться трудами осуществлёнными на грани законности - может привести к ужесточению существующих законов и вызыванию на себя волны отрицательных мнений от зрителей что может привести к разным негативным последствиям для себя..

Vakhan: не соглашусь про сравнение с книгой и образами. Мы говорим о отчетах с фотками, схемами, историческими справками. Там вполне однозначное толкование. Просто отчёт из некоторых мест нужно стоить не "ой мы молодцы, обманули охрану, собак и залезли, а там такие вооружения, что мы...", а "в прошлом, Советский Союз разрабатывал образцы лучевого оружия... были разработаны...перечисление, фотки, ттх".

Не мотивирующие и провокационные отчёты, а технические из которых даже непонятно - водил ли полковник знакомый или сами залезли.

Shigure: Частично так да, но из людей относящихся к кинестетикам будут разные чувства/ощущения от контента у автора и зрителей.

Vakhan: в предельной форме твое утверждение означает полную невозможность любой коммуникации :)

Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь.
и если что-то-там ключи -
молчи-молчи-молчи-молчи!

нет, я не Тютчев - я за гласность!
вторая сигнальная система недаром отделяет человека от обезьяны.
грех ей не пользоваться.
а то можно того - обратно :)

kitaycev: коммуникация возможна в бытовых вопросах на бытовые темы. Для меня процесс присутствия на объекте это исключительно получение удовольствия,если визуальную составляющую красоты могу передать через фотографии и она будет почти так-же увидена другим человеком то своими чувствами поделиться не имею возможности..

Vakhan: в бытовых вопросах - и пчелы могут общаться, где вкусные цветы растут и когда пора пасечника жалить.

а "вторая сигнальная" - это именно абстракции высокого уровня. и передать можно все - надо только постараться.
"Всё" - это не значит "всем" и "всегда". Если человек готов воспринимать - он поймет. Даже в виде аналогии, адаптации или абстрактного понятия, не имеющего отражения в наблюдаемой действительности - но поймет и воспримет.

успокойтесь, ничего не поменяется, вместо старого деда с огурцом спецназ с тепловизорами не появится

Insider: последствия при запале будут другие :(

Seriy: значит надо не палиться и не светиться. а когда народ создает открытые темы о серьезных полазках или на перегонки мчится строчить "горячие" отчеты то... ну надо понять для чего вы лезите?

Insider: меня скорее такое напрягает: вроде тепловизоров нету, но деды-бабки могут внезапно оказаться спецназом на бумаге. или нет?

и да, премировать в процентах от штрафов у нас не принято, но - вдруг? при таких-то масштабах цен любой дед на помойке захочет в героя сыграть, за самую малую толику.

kitaycev: ...хм, не думаю.

kitaycev: ну а если бы небыло этого атчета? максимум была бы служебная начальству что на ввереном объекте был спилен замок/решетка (образно) , или даже все по тихому восстановили

Insider: а здесь ситуация неоднозначная.
во-первых - у нас любят устраивать кампанейщину по любому поводу. например, после метро в СПБ - у нас устроили кучу дебильных "обследований" с предписаниями, хотя и город не тот, и сфера другая. смена закона - такой же инфоповод для упомянутых в нем организаций, так что охрану как минимум разок выстроят и выебут.
добавим к этому пресловутые "планы по нарушениям" - что степень взъебанности охраны только повысит.
и как вишенка на торте - вангую, что в рядовых (и даже офицерских) мозгах сильнее всего отпечатается сумма в полмиллиона, рождая неясные радужные образы.
поэтому чисто объективно - все предпосылки для снижения распиздяйства и сговорчивости имеются, как минимум в некоторой степени и на первое время.

а во-вторых - лично меня эта тема интересует именно применительно к "атчотам" и их авторам, а также к местам их публикации :) потому что на абстрактных молчунов, лазающих "в стол", мне наплевать, а на знакомых, пусть даже виртуально - не очень.

...хм, в процессе монтажа рекламного ролика слёта, возникла необходимость в видео из государственной думы с моментом обсуждения и принятия данных законов. Так вот, уважаемые, ни Урбан, ни групки во вконтактике, ни скандалы не послужили причиной для принятия законов.
Причина в зацеперах, которые мрут как мухи (транспортная безопасность), и в террористах, которые, теоретически, могут использовать диггерьё в своих целях. Об этом депутат и вещал.
Так что, нахрен мы никому не сдались.

kIRuS: не совсем так.

террористы и смертность - причина первого уровня, базовая.
доступность информации о самом факте наличия любителей лазать без цели хищения или терроризма - причина второго уровня.
без нее закон был бы более заточен на воров и диверсантов (пулю в лоб от ВОХРа или долгий срок). а сейчас это - именно что попугать безобидных дурачков, которым ни терроризм, ни шпионаж, ни кражу не пришьешь. до усрачки - но попугать, а не убить на корню.

а скандалы и публикации - это не причина, но повод.

kitaycev: ...хм, учитывая предыдущие формулировки закона, он больше заточен под деятельность какого-нить Гринписа, чем под нас.

kIRuS: Гринпис на "подземных и подводных, охраняемых в установленном порядке" ? Вот под новые формулировки - да, попадает хорошо. Давно об их акциях не слышал, кстати. Последний раз что-то с кораблями было, много лет назад.

Но так или иначе - явный расчет на устрашение невиновных. Потому что когда наверху испытывают серьезные опасения - они учреждают Росгвардию и разрешают стрельбу в толпе на поражение :)

kIRuS: террористы у нас как благость небесная, они за все возьмут ответственность, и любую идею можно обосновать борьбой с ними.

Pila: ...хм, не путай терроризм и диверсию. :)

kIRuS: хорошо, если придет в голову спутать, то не буду

Господа, я формализую свою мысль еще раз. На большинство из вас, читающих этот срач и активно принимающих в нем участие, компетентным (и не очень) органам глубоко похуй. Настолько похуй, насколько вообще может быть похуй (не)компетентным органам. Потому как эти самые органы прекрасно знают, что взять с вас нехуй кроме анализов, да и те хуевые.

fukurukudzu: дай им потешить самолюбие

...хм, почитал комменты более внимательно. Напоминает просьбы одной личности удалить его с кавеса со всеми комментами.

kIRuS: забанить всех участников треда на месяц :)

давно пара