Регистрация Забыли пароль?
Объекты Жители Библиотека Блоги
БлогиПолезное
miklekr
Михаил написал 6 января 2013 в 15:43 [изменен через 1 день] [ Назад ]

На что расходуется аккумулятор при работе цифрового фотоаппарата (бонус: шокирующие подробности работы парсера)

Всем привет.
По роду деятельности я сталкиваюсь с вопросом энергопотребления электронных устройств.
Решил исследовать этот вопрос для цифрового фотоаппарата. В качестве подопытного - мой пожилой Lumix DMC-LX1.

Исследуем вопрос: на что в основном расходуется заряд аккумулятора.
На снимки? Увы, далеко не всегда.
Image

Читать дальше

Frozr
Макс Frozr написал 6 января 2013 в 16:34
Интересно, но думаю было бы очень полезно отследить энергопотребление при включении/выключении, ведь моторчики жрут довольно много энергии, и сделать выводы, какое время стоит держать фотоаппарат включенным, а когда будет эффективнее его выключить
+2
Ссылка | 1 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 6 января 2013 в 16:51
Frozr: Эти моторчики жрут не многим более цифровой начинки
Image
Оптимально было б производителю сделать функцию "легкого" выключения: отключается матрица, обработка и экран. По нажатию на кнопочку, это все за полсекунды включается обратно.
SubSin
ТоСт SubSin написал 6 января 2013 в 16:49
Занимательно...
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 6 января 2013 в 16:52
...а где же жк монитор?
+14
Ссылка | 10 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 6 января 2013 в 16:55
kIRuS: в смысле?
0
Ссылка |  ↑ | 9 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 6 января 2013 в 17:15 [исправлен через 32 секунды]
miklekr: ...жк дисплей, liveview и вспышка жрут больше всего.
Надо бы в подблог перенести.
+21
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 6 января 2013 в 17:23
kIRuS: ЖК дисплей у меня отдельно не выключается, не измерить.
Вспышка жрет много, но все опять же зависит от соотношения времени "бездействия" и съемки.
Считаю, статья может быть полезна не только фото-гуру (ведь они живут в подблоге), но вообще всем кто фотоаппарат в руках держит, потому не в подблоге.
+8
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 6 января 2013 в 17:41
miklekr: ...можешь льстить себе сколько угодно. Всем тем, у кого "фотоаппарат просто в руках", наплевать на данный пост.
-8
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 6 января 2013 в 17:53
kIRuS: Окей, как скажешь
TC72
Александр Росатый TC72 написал 6 января 2013 в 18:26
kIRuS: нифига с тобой не соглашусь, ибо тема уже не раз поднималась, и такие знания реально полезны, когда ты оплываешь вокруг Байкала на байдарке, а аккумулятора у тебя 3.
+14
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Hobot
Антон Hobot написал 6 января 2013 в 19:16
TC72: А головой думать просто?
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
TC72
Александр Росатый TC72 написал 6 января 2013 в 21:11
Hobot: возможно, рационально расходовать ресурс питания - и есть думать головой?
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 6 января 2013 в 21:11
TC72: ...милчеловек, могу тебя разочаровать: заряд литий-ионного аккума зависит от температуры, например.
+13
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
TC72
Александр Росатый TC72 написал 6 января 2013 в 21:14
kIRuS: ну, удивил, да. Но не отменяет выше написанного.
zavtrak
zavtrak написало 6 января 2013 в 17:10
Интересно провести подобный тест потребления для DSLR камер, в разных режимах поливания\серийной съёмки, raw\jpeg, с разными популярными стеклами, с видео, с несжатым, с загруженным ML и так далее
+8
Ссылка | 4 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 6 января 2013 в 17:17
zavtrak: ...хм, и батарейную ручку...
miklekr
Михаил miklekr написал 6 января 2013 в 17:26
zavtrak: У меня таких нет и не планируется :)
Однако если они при бездействии тоже показывают что видит объектив, практически уверен в справедливости сделанных выводов и для них.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Vrem
Алексей Vrem написал 7 января 2013 в 05:45
miklekr: для зеркалок есть ряд принципиальных отличий. главные - в нормальном состоянии отключен live view, а также отключен экспозамер, т.е. он включается в момент полунажатия (вместе с включением а/ф, если последний включен). обычно экспозамер работает очень мало - пару секунд с момента отжатия кнопки съемки. как я понимаю - это главные причины снижения энергопотребления у зеркалок. стаб обычно работает лишь во время полунажатия и нажатия кнопки
TomJohns
TomJohns написал 6 января 2013 в 20:35
zavtrak: с включенным стабом или нет и т.д. :) Но зеркалки гораздо более экономичны и автономны, по сравнению с мыльницами.
Hobot
Антон Hobot написал 6 января 2013 в 17:38
больше всего всегда жрёт экран, так-то, на всё остальное болт.
+34
Ссылка | 2 отв.
FliXis
FliXis написал 6 января 2013 в 17:46
Hobot: Ага, заряд моего Lumix FZ50 таял просто на глазах, когда экран включен, особенно зимой. Бывало, что банально даже не хватало на фотосет. Когда появился Никон вздохнул облегчением, хватает на 5 поездок минимум, правда привычка постоянно выключать фот осталась. :)
+13
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Alai
Укуренный Алхимик Alai написал 6 января 2013 в 19:28
FliXis: Когда на объекте садятся аккумуляторы, я на переходе от точки к точке тупо отщелкиваю крышку батарейного отсека, чтобы не тратить заряд на таскание объектива туда-обратно.
Smert113
Язва Сибирская Smert113 написал 6 января 2013 в 17:47
Если видео съёмка в камере есть, как дополнение, то она и просмотр видео жрут ещё больше чем сам экран с просмотром фото.
0
Ссылка | 1 отв.
FliXis
FliXis написал 6 января 2013 в 17:48
Smert113: Ну еще бы :)
Valera4yma
Valera4yma написал 6 января 2013 в 19:18
что мне делать, уже три месяца D90 не заряжал, он никак не разрядится. Стреляю из него регулярно
+14
Ссылка | 5 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 6 января 2013 в 19:27
Valera4yma: Рассказать друзьям :)
TomJohns
TomJohns написал 6 января 2013 в 20:37
Valera4yma: больше фотографировать :) А так похоже ты им и 1000 кадров не настрелял :)
+14
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Valera4yma
Valera4yma написал 6 января 2013 в 22:45
TomJohns: c момента покупки 2к почти
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
TomJohns
TomJohns написал 7 января 2013 в 03:44
Valera4yma: за три месяца? Очень мало. :)
Vrem
Алексей Vrem написал 7 января 2013 в 05:37
Valera4yma: в Д90 есть функция "Информация о батарее"? В Д7000 есть. Она показывает остаточный заряд, количество сделанных кадров с момента заряда и какой-то слабопонятный мне параметр "износ батареи". По этим данным очень удобно судить о состоянии батареи на данный момент. Корректно работает только с оригинальными аккумами.

Рекорд с аккумом Д7000 (EN-EL15) - 1700 кадров/заряд (для time lapse без а/ф), так что 2k кадров - перебор, имхо)
KDS
Кефир KDS написал 6 января 2013 в 21:06
Насколько я знаю, энергии больше всего съедается на включение фотоаппарата.
0
Ссылка | 1 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 6 января 2013 в 21:14
KDS: Внимательно прочитай комментарии и ты увидишь опровержение
Vrem
Алексей Vrem написал 7 января 2013 в 05:46
прикольно, но не понял, что такое пункты 3 и 4 эксперимента 2?
0
Ссылка | 105 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 7 января 2013 в 10:48
Vrem: При фотографировании на больших выдержках, мой фотик после выдержки времени негромко щелкает и выдерживает еще ровно столько же.
Я и мой товарищ подозреваем, что второй этап - это запись собственных шумов при закрытой матрице для последующего вычитания из снимка.
0
Ссылка |  ↑ | 104 отв.
Enigma
Enigma написал 7 января 2013 в 10:51
miklekr:
врядли шумы каждый раз разные же.
0
Ссылка |  ↑ | 76 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 7 января 2013 в 10:55
Enigma: Я думаю, за время первой выдержки (секунд 10, например) они практически не изменятся. Условия те же (температура среды, например, не говоря уж о настройках).
0
Ссылка |  ↑ | 75 отв.
Enigma
Enigma написал 7 января 2013 в 11:03
miklekr:
Попробуй снять два кадра с закрытым обьективом и сравни .
Скоре всего он пишет на карту фотку а не шумы удоляет .
0
Ссылка |  ↑ | 74 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 7 января 2013 в 11:09 [исправлен через 1 минуту]
Enigma: При выдержке 30 сек - пишет на карту 30 сек,
а при выдержке 60 - все 60? (да, да ровно столько и "пишет") :)
0
Ссылка |  ↑ | 73 отв.
Hobot
Антон Hobot написал 7 января 2013 в 11:21
miklekr: да, меня это тоже удивляло, но шумы действительно разные, иначе бы их не было вообще. Лучше поищите в документации.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 7 января 2013 в 11:26
Hobot: У них мгновенные значения случайны, да.
А вот усредненное за несколько секунд - гораздо "одинаковей", при равных условиях.
Документация? Она безвозвратно утеряна. Да и мне не надо, я уверен в своем мнении. Если найдешь, ткни носом, удивлюсь.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Enigma
Enigma написал 7 января 2013 в 11:36 [исправлен через 1 минуту]
miklekr:

А вот усредненное за несколько секунд - гораздо "одинаковей", при равных условиях.


Вот тут не соглашусь - при времени приближенном к бесконечности да будет равномерный шум во всю матрицу

Но в мизерном времени 30-60 сек шум будет СИЛЬНО разный .

Советую почитать откуда берется сам шум . (сразу станет понятно почему шум снятого ТУТЖЕ кадра будет совсем другой)
Enigma
Enigma написал 7 января 2013 в 11:26
miklekr:
вполне , если замечали то размер одного и тогоже кадра при разной выдержке разный + не забывайте что камере надо время на обработку кадра
0
Ссылка |  ↑ | 69 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 7 января 2013 в 11:32
Enigma: Вы извините, но я никак не соглашусь, что камера потратит ровно N секунд на обработку при использовании N-секундной выдержки, притом что начало и конец "обработки" сопровождается механическим щелчком. Я, кстати, непосредственно работаю с микроконтроллерами и флеш-памятью, и некоторое представление об их работе и быстродействии имею :)
0
Ссылка |  ↑ | 68 отв.
Enigma
Enigma написал 7 января 2013 в 11:35 [исправлен через 4 минуты]
miklekr:
Хм вот если раздается щелчок тогда это камера делыт чтото другое (но явно не "снимает шумы")


У вас не стоит сьемка HDR или вилки экспозиции ?

Вообще что за камера и какие параметры стоят то ?
На сброшеных настройках эффект такойже ?


Насчет быстродействия - учтите проц камеры и снятие/обработка данных с матрицы этот совсем не флешпамять и типовой pic`овский контроллер .
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 7 января 2013 в 11:39
Enigma: Я чувствую мы друг друга не убедим.
Если у кого-то будут свежие идеи по этому вопросу, или даже пруфы, милости прошу высказываться.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Enigma
Enigma написал 7 января 2013 в 11:42
miklekr:

Как хотите .
Мне было интересно разобратся - собственно потмоу и задовал вопросы .

Но насчет шума вы 100% заблуждаетесь .
miklekr
Михаил miklekr написал 7 января 2013 в 11:42
Enigma: Довольно тяжело отвечать на комментарии, которые меняются, призываю вас писать новые.
Модель указана в теле поста. Съемка в ручном режиме, без каких-либо наворотов, заданы исо, диафрагма, выдержка.
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Enigma
Enigma написал 7 января 2013 в 11:45
miklekr:
ага сорри пропустил модельку

а режим MEGA BURST выключен ?
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 7 января 2013 в 11:47
Enigma: Мега-что? Я такое впервые слышу, и в меню камеры не вижу.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Enigma
Enigma написал 7 января 2013 в 11:50
miklekr:
Заявлен у этой камеры как "фича" на сайте .
Вообще странно - в куче обзоров ни слова про подобное поведение .

ЗЫ - у меня достаточно профкесиональная камера (с мощным процом) обрабатывает фотку с 30сек выдержкой около 5-6 сек (если кадр снят в сложных условиях)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 7 января 2013 в 11:55
Enigma: А, Mega Burst - это последовательная съемка. Она выключена.
Vrem
Алексей Vrem написал 7 января 2013 в 21:14 [исправлен через 20 секунд]
miklekr: раньше я пользовался Panasonic FZ18, на длинных выдержках (ночная съемка) он вел себя точно также - сначала снимает (копит сигнал), потом столько-же обрабатывает. Я думаю, что это постобработка снимка, тот же шумодав. Нужно попробовать снять с отключенным шумодавом, если фот позволяет его отключить, а также снять в РАВ, если такое есть. Так, нек. зеркалки (Никон Д7000) с длительными выдержками при сохранении в РАВ не делают никаких дополнительных задержек.
0
Ссылка |  ↑ | 59 отв.
FliXis
FliXis написал 7 января 2013 в 21:19
Vrem: Panasonic FZ50 снимал точно так же. 60 выдержки + 60 ожидания после нее. 30 выдержки + 30 ожидания. Это неотключаемый шумодав встроенный в тушку, к слову, очень мешающий и увеличивающий затраченное время на кадр + лишний разряд аккума.
0
Ссылка |  ↑ | 58 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 00:23
FliXis: зато хорошо снимает имхо...
0
Ссылка |  ↑ | 57 отв.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 00:35
SubSin: Только для своего времени, на самом деле. Если сравнить с сегодняшим днем, то невероятно мыльно и мегашумно и шум довольно противный, цветной.
0
Ссылка |  ↑ | 56 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 00:43
FliXis: ну вроде никто не жаловался на мои фоты с последнего отчёта, все на люмикс сделаны, шумов мало, больше бесит блестящая пыль и влажность от пыхи
0
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 03:16
SubSin: Не снимай с пыхи, переходи на световую кисть + raw :)
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:23
FliXis: да я не снимал почти, всё на выдержке и фонаре, пыха... так попытка была, но я понял, что лучше фонарём подсветить накрайняк и исо повысить... так-то норма для первого раза я думаю, есть с чем сравнивать.
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 03:28
SubSin:
что лучше фонарём подсветить накрайняк и исо повысить...

Минимальное исо + фонарь.
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:33
FliXis: я чот так и не вкурил, без выноса мозга, за что отвечает исо и как меняется с изменением?
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 03:36
SubSin: Минимальный исо ставишь, повышаешь выдержку до необходимого значение(подбираешь) + фонарем подсвечиваешь все, водишь. Штатив нужен, ясен хрен. :)
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:40
FliXis: эм... я про смысл исо и почему на некоторых фотиках оно 6000, а ты сказал ставить на 100, нафига тогда 6000 в них исо?
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 03:42
SubSin: Что бы не использовать штатив вестимо, ну и ужаснуться вылезшим шумам, если у них не D4 за почти 200k :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:46
FliXis: dividing by zero for nuwbies какой-то...
Image
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 00:44
FliXis: ну, я тут присмотрел модельку, может хороша будет... Lumix G-3, как думаешь?
0
Ссылка |  ↑ | 46 отв.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 01:08 [исправлен через 4 минуты]
SubSin: Возьми-ка ты лучше какую-нибудь бюджетную зеркалку с китом :)
Не стоит перескакивать с псевдозеркала на другое псевдозеркало, не имеет смысла.
По цене тоже самое будет.
+7
Ссылка |  ↑ | 45 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 01:55
FliXis: у меня нет фотика вообще, при чём тут перепрыгивать? Да и цена вроде норм, и функции, плюс я торчу по люмкам хорошим... есть аргументы более конкретнее?
0
Ссылка |  ↑ | 44 отв.
Orion
Orion написал 8 января 2013 в 02:11
SubSin: с 2008 до осени 12 юзал fz50.
Эргономически безупречен, из-за чего и был тогда куплен.
Другой ппюс -объектив замкнут внутри, т.е. не пылесос вообще.
Довольно мощная встроенная вспышка, долго держит батарею.

Минусы
на исо больше 100 шумы и размытие очень сильное, 12х тоже очень шумно получается, даже на исо100, суперзум из-за этого получается больше для галочки.
Большой и тяжелый.

Был сменен этой осенью на ft4, по самим фоткам отличия минимальные, на зуме на ft4 даже лучше, видео снимает лучше.
Но главный плюс - компактность, при минимальных отличиях на фотках заруливает fz50 безумно.
0
Ссылка |  ↑ | 12 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 02:20
Orion: прикольная игрушка, прям для дигга-шпионажа :) такой заныкать как два пальца, но вишь, мне надо чтоб на зеркалку было похоже, у меня девка фотодрочить любит :)

А вот я у люмиксов чот шумов не видел... есть примеры?

Ну а так в целом, стоит джи-3 кит покупать?
0
Ссылка |  ↑ | 11 отв.
Orion
Orion написал 8 января 2013 в 02:38
SubSin: для фотодроча там все есть, и выдержка до минуты и место под штатив и f настраивается.
Штатив кстати тож негабаритный и легкий, вполне с ним фотодрочится:
Image

G3 в руке не лежит, не ухватистый он какой-то. габариты полнразмерные и пылесос, я бы не брал.

Примеры можно поискать или сделать, но поверь, шумит и неслабо.

псевдозеркалка против зеркала неразумно, в этом я полностью с flixis согласен. Габариты те же, качество хуже.
ИМО ft4 по кач-ву фоток и функционалу - псевдозеркалка, но очень компактный, если компактность не нужна - бери зеркало.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 02:48
Orion: а фичи джи-3 в зеркалках есть? Типа поворотки, сенсора и прочих приятностей?
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 02:50
Orion: ясно... тогда вопрос, почему такая цена?
Orion
Orion написал 8 января 2013 в 02:41
SubSin:
такой заныкать как два пальца

не в этом дело, таскать с собой кирпич задолбало.
фт4 размером с толстый телефон, на ремне в чехле висит и вообще не мешается, он имо легче чем современные смартфоны.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 03:21 [исправлен через 36 секунд]
SubSin:
мне надо чтоб на зеркалку было похоже, у меня девка фотодрочить любит :)

Ну так и купи зеркалку, а не похожее на нее, тем более что можешь ведь :)
Касательно девочки, если девочка не любит/не умеет заниматься пост-обработкой всякой, тянуть из raw ит.п., лучше что бы был хороший jpg. В D90 точно великолепный jpg, за остальные модели такого не могу сказать, ибо на давних моделях он плох(исскуственно зарезан дабы продавались старшие модели за 100к :), а на новых я не в курсе.
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:25
FliXis: с обработкой у неё норм... для девочки с мыльницей :)
Средняя цена:
26 990 руб
Пугает...

RAW - это же федерация реслинга? О_о
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 03:34 [исправлен через 40 секунд]
SubSin: А ты не смотри среднюю цену. Тебе надо смотреть либо body:
www.pleer.ru/_20121.html
+
какой-нибудь дешевый kit:
www.pleer.ru/_59450_Nikon_Nikkor_AF_S_DX_VR_18_55_mm_F35_56_G.html
как пример

Либо:
www.pleer.ru/_41780.html

RAW - сырой формат, тянется хорошо.
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:38
FliXis: что такое боди и кит?
Что такое "тянется" хорошо?

Я совсем запутался, надо поспать наверно...
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 03:41
SubSin: Body - тело. Голая тушка без объектива.
Kit - класс объектива. Тот, что по ссылке самый классический никонский насколько помню. Тянется хорошо - когда сырой формат его лучше редактировать на компе, цвета, тени там всякие выправлять, пересветы. Обычно все в сыром снимают, ну кому лень, тот jpg, да :)
+4
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:43
FliXis: спасибо за исчерпывающие ответы, извини за надоедливость, всё, пошёл окунусь в книгу, до отключки, спокойной ночи.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 03:44
SubSin: Да не за что. Спокойной :)
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 02:12 [исправлен через 5 минут]
SubSin:
зато хорошо снимает имхо...
Я и подумал, что он у тебя есть :)

При цене в 17к ну не имеет смысла брать псевдозеркало, оно при любом раскладе хуже зеркала обычного, да и размер тот же. Ну если не брать sony next 5-7, но там и цена и форм-фактор(компактный очень) иной.(хотя next5 сейчас наверно дешевый)
Так что, лучше взять Nikon 3100, 3200, 5100, d90 - c китом. На последний придется добавить 3-4к.
Я бы взял d90.
0
Ссылка |  ↑ | 30 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 02:21
FliXis: у девки моей, а почему стоит тогда столько? Может фарш какой есть вместо зеркала? У меня подгон, мне кто-то сказал, что зеркалу башню стрясти моно в 3:15, вот и я очкую...
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 02:32 [исправлен через 1 минуту]
SubSin: Щито можно сделать? :) У всех все нормально, ничего не сотрясается, некоторые еще и топят, а оно после работает, но это лаки. :)
Никакой не фарш, просто кит - объектив дешевый, которого новичку хватит волне, и по качеству он не уступит псевдозеркалу, разве что фокусными.
Не трать деньги на псевдо, если можешь взять не псевдо.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 02:35
FliXis: у тебя был жи-3? Дык он не мог стоить 17, он пару месяцев назад стоил 10-22...
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 02:54
SubSin: Не понял про что ты именно - G3 сейчас ведь 17 стоит? Я тут попробивал в гугле вроде 17.
или ты про:
Я его в свое время покупал, кстати, тоже за 17 по причине

это я про fz50
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:14
FliXis: а... понял, блин, я думал ты про джишку :)
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 02:22
FliXis: а чем плохо псевдозеркало?
0
Ссылка |  ↑ | 24 отв.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 02:28
SubSin: Тем, что это ПСЕВДОзеркало :)
Я его в свое время покупал, кстати, тоже за 17 по причине того, что не было бабла на зеркалку. Они дороже стоили, а б.у. я не хотел.
0
Ссылка |  ↑ | 23 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 02:35
FliXis: а зеркало - это какая-то фича, или понт? В чём разница?
0
Ссылка |  ↑ | 22 отв.
Orion
Orion написал 8 января 2013 в 02:44
SubSin: большие матрицы, шумов нету вплоть до исо800, а сейчас может и больше.
Можно снимать с рук без потери качества при гораздо более низкой освещенности. Можно навесить сверхяркий объектив в дополнение.
0
Ссылка |  ↑ | 19 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 02:50
Orion: дык это особенности зеркала, как методы(рассеивание света на доп сенсоры, что увеличивает плотность матрицы), а функционал?
0
Ссылка |  ↑ | 18 отв.
Orion
Orion написал 8 января 2013 в 03:04
SubSin: Функционал PASM +video, что тебе еще надо?
все остальное программно.
Зеркалки не за фишечки берут, ну или не первичны они.

ясно... тогда вопрос, почему такая цена?

Это про что вопрос я не понял.

а фичи джи-3 в зеркалках есть? Типа поворотки, сенсора и прочих приятностей?

Наверно в каких-то есть.
Но это не те критерии по которым люди берут зеркало.
0
Ссылка |  ↑ | 17 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:17
Orion:
ясно... тогда вопрос, почему такая цена?

Это про что вопрос я не понял.
Это про то, если джишка говно, то почему так дорого?

Но это не те критерии по которым люди берут зеркало.
А почему, чтобы говорить у меня зеркалка? Мне в джише понравились миллион настроек и всякие нестандартные решения...
0
Ссылка |  ↑ | 16 отв.
Orion
Orion написал 8 января 2013 в 03:25
SubSin:
Это про то, если джишка говно, то почему так дорого?

в том числе по этому, стоила бы 8-10 была бы не гавно. за свою цену гавно.

А почему, чтобы говорить у меня зеркалка?

Чукча писатель? выше разъяснял. без шумов снимать позволяет даже в темноте(относительной)

Мне в джише понравились миллион настроек и всякие нестандартные решения

Я чет не понял, тебе снимать или настраивать? зенит возьми - всю жизнь настраивать и стандартизировать будешь.

из зеркалок недорогих имо вот этот неплох -Canon EOS 600D Kit
0
Ссылка |  ↑ | 9 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:31
Orion:
в том числе по этому, стоила бы 8-10 была бы не гавно. за свою цену гавно.
Шикарный аргумент... ты первый кто заставил подумать.
Опять цена
Средняя цена:
26 990 руб

26 - это моя зарплата :( без леваков и хабара :( ... и то в сезон...
0
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
Orion
Orion написал 8 января 2013 в 03:46
SubSin: А зачем по средней цене?
я по минимальной беру обычно.
Сравнимо с Джи3 в целом. 17 против 19.
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:52
Orion: решили с Flixisом моно и бушеные брать, даже рынок проглядел... и нашёл 15 вариантов по области, вот чем люблю хомяков и прочих леммингов - это их стадность потребления, накупят зеркалоты, а фотать не продаётся, вот и сливают по дешёвке... до 20ки можно отл купить, даже с варрантией :)
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 03:55
SubSin: Главное цены с магазинными сравнивай. Если отличие не столь значительное будет лично для тебя, лучше взять новое конечно.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:58
FliXis: ну это естественно, бу есть смысл брать при разнице от 25%
Orion
Orion написал 8 января 2013 в 03:56
SubSin: Да, хомяки тупее некуда, по 20 продают бу, когда новые по 19.
+5
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 04:04
Orion: просто они не слышали о интернет магазах... есть ещё обоснованный торг, тыкаешь их маркетом в нос и всё :) + инфляция, моральное сантирадиние и т.п.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Orion
Orion написал 8 января 2013 в 04:11
SubSin: там где торг - изначально оверпрайс.
парсер жжет.
+7
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 20:21
Orion: не всегда...
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 03:27
SubSin: настроек в каждой камере полно, чем модель старше, тем больше.
Это про то, если джишка говно, то почему так дорого?

Я частенько задаюсь тем же вопросом в каком-нибудь прайс-листе по ноутам - видюха говно как с нетбука сняли, а цена под 100к, и при этом он не инженерный(прочный и водонепроницаемый)
G3 не говно, но она хуже, в первую очередь в отношении рациональности и бесперспективности его покупки.
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:31
FliXis: а есть ли смысл б/у зеркало купить?
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 03:39
SubSin: Есть смысл, главное тушку не убитую брать и смотреть состояние ее хорошо, проверить при покупке.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:41
FliXis: фот на б/у цены не пугают, сёравно что-нить с ним сделаю рано или поздно... например в говнах утоплю :)
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 03:44
SubSin: Многие б.у. берут фотики и объективы, это нормально.
+4
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:49
FliXis: как пердёж при оргазме? хД Ну ты убедил меня на 60%, уже отходит желание житри, я так объявы на авито поглядел, многие зеркала не юзанные сливают, фигли хомяки накупили игрушек, а как фотать не купили :) я нашёл 15 объяв по области с годным зеркалом до 20К, некоторые с гарантией даже... один до 14 года имеет варранти :)
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 03:12
SubSin: Да при чем тут понты. Псевдо и зеркало - сравнение жопы с пальцем. Псевдо сейчас берут, когда важен размер, но тебе он, как я понял, не важен, по той причине, что твой g3 не уступает по габаритам.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:20
FliXis: ну да, чуть легче и всё, тогда в чём его фича? Почему такой дорогой как зеркало, если он уныл?
Псевдо и зеркало - сравнение жопы с пальцем.
я на сколько знаю, разница в том, что зеркало раздваивает поток на матрицу и на матрицу из дачла разного, что улучшает размерность матрицы, качество, и скорость с адекватностью автонастроек? Или я не прав? Так в чём принципиальное отличие, кроме? Я просто в фото нубьё полное, но и на веру сказанные незнакомыми людьми слова сходу принять не могу...
Morn
Сергей Лукьянов Morn написал 7 января 2013 в 12:04
miklekr: Это действительно шумодав, но (скорее всего) при этом идет обработка кадра процессором, а не запись шумов в темноте.
Orion
Orion написал 7 января 2013 в 12:22
miklekr: Вы с товарищем абсолютно правы.
На всех люмиксах(и не только) такое есть, называется dark frame extraction.

описание с примером:
blog.spirithands.net/2008/03/what-is-dark-frame-extraction.html
FliXis
FliXis написал 7 января 2013 в 15:09
miklekr: Это шумодав. Инфа 100%. И скорее всего, на твоем фотике его нельзя вырубить полностью, он есть всегда.
miklekr
Михаил miklekr написал 7 января 2013 в 16:49
miklekr: *здесь было мнение еще одного человечка, который уже светился в этом посте и показал себя не только довольно глупо (что я прощу), но и хамски.
Свое архи-умное словцо, которого даже гугл не знает, он почему-то предпочел засунуть обратно поглубже в себя :)
0
Ссылка |  ↑ | 20 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 7 января 2013 в 16:58
miklekr: ...а вот это ты зря, очень зря. Да.
0
Ссылка |  ↑ | 19 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 7 января 2013 в 17:02
kIRuS: Раз уж ты добровольно раскрылся, то знай: "зря" - это хамить на ровном месте. Такое поведение делает меня грустным пандой.
0
Ссылка |  ↑ | 18 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 7 января 2013 в 17:06
miklekr: ...ой-ой-ой: мне теперь плакать, да? Я написал коммент, понял, что он ошибочен и удалил. В чём проблема-то?

Хамство по-другому, немного выглядит.

И какого там слова гугл не знает, а? Мне просто интересно.
0
Ссылка |  ↑ | 17 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 7 января 2013 в 17:11
kIRuS: У нас видно разный взгляд на хамство. По мне - несильное, но все ж хамство (если не понятно, я про твою фразу "можешь льстить себе сколько угодно").
Слово - сам забыл что написал? Напоминаю:
это проблема сантирадиния камеры

третье с начала
0
Ссылка |  ↑ | 16 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 7 января 2013 в 17:15
miklekr: ...это проблема с т а р е н и я камеры. Глюк системы. Автозамена находит в этом слове слово т а р е н
и заменяет его. Попробуй сам.
Всё, тайна раскрыта и Скуби-Ду может идти на встречу новым приключениям!

Image
+4
Ссылка |  ↑ | 15 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 7 января 2013 в 17:18
kIRuS: Отлично, а я пойду поем :)
Hobot
Антон Hobot написал 7 января 2013 в 17:25 [исправлен через 1 минуту]
kIRuS: антирадин антирадин антирадин, проверка связи
Лоооооооооооооол, тааааааааак крууууууууууууто, чёрт возьми, так круто :)
+25
Ссылка |  ↑ | 12 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 7 января 2013 в 17:27
Hobot: ...набери ещё ш к о л о т а : детвора...
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Smert113
Язва Сибирская Smert113 написал 7 января 2013 в 17:28
kIRuS: Очень давно заметил.
Lina
Лина Lina написала 7 января 2013 в 17:30 [исправлен через 4 минуты]
kIRuS: а еще п о с о н ы (на пацаны) правит :(
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 7 января 2013 в 17:31
Lina: Видел недавно как процент и скобку заменил на смайл
Hobot
Антон Hobot написал 7 января 2013 в 17:30 [исправлен через 36 секунд]
kIRuS: Эта детвора в каждом дворе меня умиляет, то клея нюхнут, то магазин подожгут.
Чорт, я требую полный список автозамены :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Lina
Лина Lina написала 7 января 2013 в 17:32
Hobot: Сколько у тебя счастья от автозамены, лол :)
Lina
Лина Lina написала 8 января 2013 в 00:00
Hobot: а еще п р о м е д о л (на анальгин)

Узнала у Рэда :3
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 8 января 2013 в 00:08
Lina: Подправил заголовок поста :)
+5
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Lina
Лина Lina написала 8 января 2013 в 00:50
miklekr: Бггг, теперь народ будет заходить чаще :D
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 8 января 2013 в 01:00
Lina: Раскусила!
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 01:01
miklekr: кармодрочер :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 8 января 2013 в 01:02
SubSin: Просветитель!
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 00:02 [исправлен через 2 минуты]
kIRuS: Так вот почему я не мог нормально написать слово с т а р е н ь к и й!
сантирадинький - получается

TАРЕН !
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 7 января 2013 в 23:11
miklekr: Так и есть, читал на форуме взломщиков прошивок Кэнонов. Там научились даже для некоторых моделей эту функцию отключать по желанию. Точнее, вычитаются даже не шумы, а "теплота" пикселей, т.к. скорость натекания темнового заряда у элементов матрицы может отличаться. Это как раз существенно при выдержках в несколько секунд.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 7 января 2013 в 23:20
mutab0r: Ну собственно, с тобой-то я это и обсуждал :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 15 января 2013 в 10:47
miklekr: Кстати, вот нашёл снимок, сделанный на Nikon D70 при выдержке 30 сек. В момент записи темнового кадра фотик отключился из-за разряда батареи и записал снимок как есть. Видно, что даже на зеркалке с хорошей матрицей без вычитания получается порнография.
Image
Sharp
Петр Осетров Sharp написал 21 апреля 2013 в 11:55
Фотик включаю всегда непосредственно перед фото, потом выключаю обратно..
Только жители сайта могут оставлять комментарии.