Прошу извинить за убогие фотографии

они не убогие, они ОГРОМНЫЕ

Lana: Это тоже плохо?
я не шарю в фотографировании :)

SHpiON: У некоторых тут довольно слабые компьютеры или такие фотографии сжирают трафик, если читать такие посты с телефона.

Kaspian: ясно, я думал чем больше - тем лучше качество :)

Kaspian: У меня не самый слабый ноутбук, и все равно процентов 20-30 постов с трудом открывает или отказывается половину фотографий грузить :)

Думаю, неплохо было бы ввести правило по объему и размеру выкладываемых фотографий.

Хороший хабар :)

я думал ФЭД негламмурным аппаратом считался?

Ну я в бомбаре Зенит-ЕТ нашел, тоже неплохо

...СМЕНА - говно.

kIRuS: к слову да. по качеству фоток напоминает мобилу. только пленочную :)

Lana: "Смена 8М" - отличная камера, я на неё снимать начинал. Вполне приличную картинку даёт, только вот ей снимать уметь нужно - на многих снимках у тебя я вижу "шевелёнку" (это как нужно умудриться на камере с центральным затвором и легчайшим весом) и открытую на всю дырку диафрагму. А также пыль и грязь на негативах, но этот косяк можно списать на лаборанта-проявщика...

Baron: "на многих снимках" - я аж три выложила, на многих ли из них?
То, что ты начинал на нее снимать, еще не делает ее отличной. А факт лёгкости камеры, вроде бы, как раз играет в пользу шевеленки, не?

Барон, ты опять пытаешься меня поддеть - теперь на почве фоток. Покажи же уже наконец свои эталонные шедевры, чтобы слова твои имели под собой хоть какую-то силу.

Lana: если чо, хорошие фотки со смены можно смотреть здесь например www.flickr.com/search/?q=smena-8m&s=int

rot: некоторые действительно неплохие.
но - некоторые и на телефон круто фоткают :)

Lana: это относится к любой фототехнике и зависит от снимающего в первую очередь

Lana:

"на многих снимках" - я аж три выложила, на многих ли из них?

Первый - расфокусировка (фокусировка приблизительно по парапету перехода), малая диафрагма, мусор на негативах. Второй - расфокусировка, третий - "шевелёнка", неточная фокусировка, мусор на негативах. На всех "ляпы". Да и плёнка, похоже, просроченная (либо на последней жуткий "недодёр").

Барон, ты опять пытаешься меня поддеть - теперь на почве фоток.

Как раз сейчас я объективен до скучноты.

Покажи же уже наконец свои эталонные шедевры, чтобы слова твои имели под собой хоть какую-то силу.

Можно проще. У тебя "восьмёрка" сохранилась? Я могу взять вообще древнюю "Смену", не "8М", а просто - "Смену". 50-х годов, ещё с непросветлённой оптикой. Найдём "секундантов" с Урбана, при них зарядим камеры СВЕЖЕЙ плёнкой и отснимем одну катушку. Критерий - высокое техническое качество. И да, не вместе - а отдельно. Встречаться с тобой я не хочу. Я буду снимать при своих друзьях, ты при своих. :) Можно разные сюжеты - "street photo" при естественном свете, речки - при искусственном и т.п.

Baron: А судьи кто? (с)

Baron:

Первый - расфокусировка (фокусировка приблизительно по парапету перехода), малая диафрагма, мусор на негативах. Второй - расфокусировка, третий - "шевелёнка", неточная фокусировка, мусор на негативах. На всех "ляпы". Да и плёнка, похоже, просроченная (либо на последней жуткий "недодёр")

да, у меня кривые руки и паршивый глазомер, поэтому мне больше по душе автофокус и цифра, чтобы получилось, что хочу, хотя бы с пятой попытки

Можно проще. У тебя "восьмёрка" сохранилась? Я могу взять вообще древнюю "Смену", не "8М", а просто - "Смену". 50-х годов, ещё с непросветлённой оптикой. Найдём "секундантов" с Урбана, при них зарядим камеры СВЕЖЕЙ плёнкой и отснимем одну катушку. Критерий - высокое техническое качество. И да, не вместе - а отдельно. Встречаться с тобой я не хочу. Я буду снимать при своих друзьях, ты при своих. :) Можно разные сюжеты - "street photo" при естественном свете, речки - при искусственном и т.п.

Можно проще

это - проще??!!
не, Барон, это нифига не проще.
ты сколько раз бил себя пяткой в грудь, утверждая о своем фотопрофессионализме и опыте. однако, никаких шедевров от тебя никто так и не увидел. те фотки, которые попадали во всеобщий доступ, никакого выдающегося мастерства или даже намёка на художественность не демонстрировали.

я же - никогда нигде не писала, что умею круто снимать. если бы умела - работала бы не на предметке для интернет-магазина. если бы хотела уметь - училась бы этому целенаправленно. но я не вижу в этом смысла. и соревноваться с кем-либо в техническом качестве или в художественности - тоже ваще не моё, я даже в фотоконкурсах столь модных ни разу не рвалась участвовать. а смену я кому-то отдала вроде, и на плёнку фоткать меня не пропёрло.

но - на такую увлекательную дуэль я согласна!

смену куплю на авито или одолжу у кого-нибудь, так и быть
надеюсь, с меня не потребуется проявлять пленку в ванной?

Встречаться с тобой я не хочу.

а тебе никто и не предлагал со мной встречаться.

и, раз уж мы с тобой здесь столкнулись, давай ты ответишь мне на мои вопросы, от которых предпочел слиться в прошлом своем посте (про фонарь), благополучно закрыв его от комментирования?
urban3p.ru/blogs/33230/#comment659387

У меня к тебе еще вопрос: ты в дайверстве такой же практик, как в диггерстве? Ну т.е. говоришь всем, будто много куда лазил и много что видел, однако никаких доказательств этого предъявлять не готов? Кратче, - ты внатуре куда-нибудь нырял дальше тренировочных бассейнов?

Lana:

У меня к тебе еще вопрос: ты в дайверстве такой же практик, как в диггерстве? Ну т.е. говоришь всем, будто много куда лазил и много что видел, однако никаких доказательств этого предъявлять не готов? Кратче, - ты внатуре куда-нибудь нырял дальше тренировочных бассейнов?

Надо полагать что Жак Ив Кусто учился нырять у Барона!

Insider: "друг Вадмиха и Жака Ива Кусто"

Lana: учитель и наставник!

Lana: ...кстати, оставлю-ка я это здесь, может, кто-то пользоваться не умеет.

Инструкция

И ещё кое что: предлагаю сдать отснятую плёнку в нормальную фотолабу, чтобы не было бы, что "шедевры безвозвратно утеряны". 100 рублей, думаю, у всех найдётся.

kIRuS: да, причем для честности дуэли нужно обговорить заранее:
- одинаковая ли фотопленка
- одинаковое ли место проявления и сканирования (для проявки фотолаба, а для сканирования - тоже контора или домашний сканер?)
- кто контролирует отсутствие цифровой постобработки (если она не допускается)

и вообще, каковы сроки соревнования?

Lana: Начну с заду наперёд:

У меня к тебе еще вопрос: ты в дайверстве такой же практик, как в диггерстве? Ну т.е. говоришь всем, будто много куда лазил и много что видел, однако никаких доказательств этого предъявлять не готов? Кратче, - ты внатуре куда-нибудь нырял дальше тренировочных бассейнов?

Это я в "тренировочных бассейнах" никогда не нырял. :) Началось всё с того, что в конце девяностых купил себе "копейку" (аппарат АВМ-1), с которым сам учился нырять на Строгинском заливе (никаких PADI (профессиональная ассоциация дайв-инстукторов) и CMAS (международная конфедерация подводной деятельности) в России ещё не было). Нырял потом и в речки, и в озёра, и в болота - с "чёрными следопытами", за "немецким танком" (который оказался колхозным трелёвщиком, утопленным в том болоте в шестидесятые). Потом, лет десять назад, купил себе АВМ-7С, что и до сих пор у меня. Одновременно с аппаратом нашёл себе инструктора - профессионального водолаза со спасательной станции, по совместительству - сертифицированного "инструктора CMAS". У него, собственно, скубу и покупал. С тех пор однажды уже переопрессовывал (баллоны нужно проверять на давление каждые пять лет), помнишь на Кавесе спрашивал, где баллоны опрессовывают в МСК на гидростенде с выдачей сертификата? Личный же сертификат "подводного пловца CMAS одна звёздочка" получил у своего наставника. :) Я ответил на твой вопрос?

ты сколько раз бил себя пяткой в грудь, утверждая о своем фотопрофессионализме и опыте. однако, никаких шедевров от тебя никто так и не увидел. те фотки, которые попадали во всеобщий доступ, никакого выдающегося мастерства или даже намёка на художественность не демонстрировали.

Я закончил в конце девяностых ЗНУИ, где учился лет с 15 (заочный народный университет искусств), по специальности "Фотохудожник", работал "пушкарём" (то есть "бомбил" с обезьянкой по детским садиками, пока напарник, владелец обезьянки, не спился и не споил обязьянку - бедная Мотя!), личным фотографом "вечного кандидата в депутаты Госдумы" (он постоянно проваливался, но участвовал во всех выборах, пока не запретили избираться по одномандатным округам), в иллюстрированном рекламном журнале. Это до "кризиса 2008", тогда я понял, что реально большие деньги фотографией могут заработать единицы, а основная масса фотографов получает копейки - в сравнении со вложенным трудом на единицу дохода.
Старые фотки не выкладываю потому, что они все на плёнке, их нужно искать по антесолям, тащить на сканирование, ПЛАТИТЬ ЗА СКАНИРОВАНИЕ (а плёнок этих хрен знает сколько), т.к. профессионального фильм-сканера у меня нет. Ломает, банально. Кое-что есть. С "претензией на художественность". Первый снимок "служил Советскому Союзу", правда, "Зенит" - а второй - "Лицо в толпе" - это именно "Смена":

Baron: про ныряние спецы ответят, но я чую там какой-то подвох.

Я закончил в конце девяностых ЗНУИ, где учился лет с 15 (заочный народный университет искусств), по специальности "Фотохудожник"

Ты вроде говорил, что ты родился где-то в начале 80-х, типа в 82 году что ли. Соотв, к концу девяностых тебе было примерно 18 лет (или меньше), в ЗНУИ учился с 15-ти... Про знуи слышу впервые, загуглила, нашла вот "Нормативный срок освоения образовательных программ от 4-х до 12-ти месяцев" - то есть, дольше года учиться не получится. Специальности "фотохудожник" там тоже нет, есть некие курсы фотографии на факультете фотовидео. Ну да это всё фигня, может, название поменялось и учить стали быстрее.

работал "пушкарём" (то есть "бомбил" с обезьянкой по детским садиками, пока напарник, владелец обезьянки, не спился и не споил обязьянку - бедная Мотя!), личным фотографом "вечного кандидата в депутаты Госдумы" (он постоянно проваливался, но участвовал во всех выборах, пока не запретили избираться по одномандатным округам)

я бы такого стеснялась и никому нигде не рассказывала 0_о
может, потому и проваливался, что ты его плохо фоткал? :)

в иллюстрированном рекламном журнале

а в каком таком рекламном журнале нужен штатный фотограф? они же обычно чужое публикуют по заказу, типа прислал макет - его напечатали.

Это до "кризиса 2008", тогда я понял, что реально большие деньги фотографией могут заработать единицы, а основная масса фотографов получает копейки - в сравнении со вложенным трудом на единицу дохода.

долго же до тебя доходило, аж 10 лет. другое дело - что есть реально большие деньги и нужны ли они тебе? Зарабатывать на жизнь вполне возможно, даже если нет своего жилья и сторонних источников дохода. Если же, судя по твоим же словам, есть постоянный доход от акций + есть свое жилье, фотосъемка вполне может приносить доход даже без особых умений и понтов.
Интересно, какую альтернативу работе фотографом ты нашел? Альтернативная деятельность приносит "реально большие деньги"?

Старые фотки не выкладываю потому, что они все на плёнке, их нужно искать по антесолям, тащить на сканирование, ПЛАТИТЬ ЗА СКАНИРОВАНИЕ (а плёнок этих хрен знает сколько), т.к. профессионального фильм-сканера у меня нет. Ломает, банально.

ну если фоток дохрена, а отсканировать хочется все - то таскать в лабу действительно беспонтово. можно раз в жизни потратиться на сканер или взять в прокат на месяцок, например. или у друзей-фотографов попросить. да и зачем тебе шибко крутой фильм-сканер? качество фоток, которые ты тут выложил, таково, что тебе в качестве сканера подошла бы и камера мобильного.

дуэль-то будем устраивать?

Lana:

дуэль-то будем устраивать?

Барон уже победил!!!11

Insider: черт, а я только собралась Смену пойти купить за 150 р

Lana: Насчет возраста Барона это вообще замечательная тема! То человек утверждает что он 1982 года рождения , то хвалится как облазил все метро и спецобъекты в середине 90х (тоесть в 14-16 лет, и без интернетов и какой либо инфы в свободом доступе)

Insider: если отвлечься от личности Барона, то лазить по метро в 14-16 лет - самое оно, особенно в 90-х.
ни сигналок, ни камер, а если поймают - максимум за ухо отдерут и отпустят, но скорее просто покажут, что и где, и на работу позовут.

Insider:

Я закончил в конце девяностых ЗНУИ, где учился лет с 15

1982 год рождения вполне укладывается в эти скудные данные.

Insider: Ты передёргиваешь. Приписываешь мне то, что я не утверждал, чтобы потом уличить во лжи. :) Из реально "культовых" спецобъектов я был разве что на "Объекте 100", под БД, куда лазил когда БД стоял на ремонте после расстрела и пожара в 1993 году и там был "проходной двор". Сейчас даже Никола лезть туда отказался (я встречался с ним этой весной, предлагал слить всю инфу по объекту но он реально застремался). Про другие спецобъекты я не говорил и не писал.

Baron:

даже Никола лезть туда отказался (я встречался с ним этой весной, предлагал слить всю инфу по объекту но он реально застремался)

в тред приглашается Никола )

Lana: я ему ссылку уже кинул :)

Enigma:

я бля в армии :) вот щас в госпитале и доступен :) ксатти у меня свабьда 27 февраля :)

kokproarmi: Выздоравливай давай :)

ксатти у меня свабьда 27 февраля :)

Поздравляю с этим событием :)

Lana: Его вполне можно понять - тогда был "проходной двор", как я уже говорил, а сейчас всё обсигналено и охраняется.

Baron: давай пили условия дуэли. сроки, марка и чувствительность пленки, фотолаба для проявки, тип сканера

Lana: Гы, пару дней на размышление - надо узнать свежие данные где вообще ещё нормально проявляют, нормально сканят. :) ИМХО, лучше снимать на слайд, т.к. всё равно под сканирование, а не под печать, а цветопередача у слайда лучше.

Baron: дада, давайте берите вельвию 50 по 500р/шт

rot: что-то мне подсказывает, что это слишком грубый подъеб :)

Барон, а давай соревноваться на чб пленке? Я никогда в жизни не фоткала в чб.

Lana: сейчас слайд весь дорогой. тем более слайд на такой камере- деньги на ветер

процесс проявки чб в лабах не стандартизирован, поэтому мб некоторый разброс по результатам. и косяки с экспозицией на чб менее заметны будут

Lana:

Барон, а давай соревноваться на чб пленке? Я никогда в жизни не фоткала в чб.

Тогда и проявлять сами будем, а также печатать на увеличителе. :) Сканы с готовых отпечатков принимаются. Обработка в процессе проекционной печати не нормируется, цифровая постобработка запрещена. :)

Барон: ненене, вот печатать я ваще не умею и не собираюсь учиться :) и даже если вдруг у меня получится, ты решишь, что мне помогали :)

rot:

сейчас слайд весь дорогой. тем более слайд на такой камере- деньги на ветер

типа кощунство

процесс проявки чб в лабах не стандартизирован, поэтому мб некоторый разброс по результатам. и косяки с экспозицией на чб менее заметны будут

ну барон же выложил в ответ на мои цветные сменофотки и в подтверждение того, что смена крутая, две чб фотки (одна из которых с зенита)!

Baron: и придумай кретерии оценки и балльную систему. Скока снимков какого размера, формата, как оценивать.
Художественность как кретерий недопустима.
Оцениваем технические характеристики — резкость, шевеленку, выдержку, экспонирование, композицию, кадрирвание, светотень, вот это всё.

d0butsu: кадрирование и композиция слишком субъективны, вряд ли их можно отнести к техническим параметрам

rot: Ну композиция и кадрирование имеет хоть какие-то правила.
Лучше чем оценивать «художественность»

Baron: Фотолаба же, у меня там мужчина проявлялся

Darky: Так уже ж выбрал "Фотопроект". :)

Lana: на слайд не соглашайся! ошибешься с экспозицией, будет беда. Или требуй экспонометр.

Lana: Неспроста Барон два дня взял — он выучит наизусть экспонометрические таблицы, потом раньше он снимал «на глаз» и опыт есть, ему только вспомнить - а потом выкатит условие "снимать БЕЗ ЭКСПОНОМЕТРА".
Требуй экспонометр! Я готов пожетвовать для такого дела свой Sekonik L-758DR

d0butsu: я чую какую-нибудь подставу, да :) опыта съемки на пленку почти не имею. На смену - одну пленку отсняла и плюнула :)

Lana: на плёнку нужно учитывать вручную гораздо больше параметров.
пока не было продвинутой цифровой техники снимали или ч/б, потому что там ошибки менее заметны, или действительно учили горы таблиц соответствий экспопары, учитывали расстояние до объекта, если снимали на шкальник и т.п.
а сейчас у тебя фокус автоматический, навелся-скадрировал-нажал.
и экспонометр тоже автомат, не дает промахнуться с освещенностью сцены.

d0butsu:

учитывали расстояние до объекта, если снимали на шкальник и т.п.

Не проблема, у меня до сих пор кинорулетки многометровые лежат. :) Крепишь на штативе у камеры и измеряешь расстояние с точностью до сантиметра. :)

Baron:

Сейчас даже Никола лезть туда отказался

Задал вопрос про это Николе .

Комментарий удален автором

Insider: Это обычная станция метро, а не "спецобъект". Отличие от других станций в том, что она несколько лет простояла закрытой, при уже открытом движении по ветке - потому что не было денег достроить эскалаторный наклон.

Baron: Господи, Светочка, ты что, не отдаёшь себе отчёта, что ты не видела и половины красивейших и интереснейших объектов, что видел я?! Просто в силу разницы в возрасте... Ты лазала по строящейся Люблинке в середине девяностых? Ты была на станции Дубровка, когда она ещё носила проектное название "Шарикоподшипниковская"? Ты была в паре интересных бункеров, которые носят непримечательные названия "Северное" и "Южное" "сооружения"? Или может ты была в Раменках, когда они были абсолютно (почти) доступны? Или, может, ты была в заброшенном скальном укрытии для подлодок в Мурманской области? Я и сейчас активно лазать не прекращаю - вот только приобретённая "помарка" в биографии заставляет особо опасаться палева. Поэтому подальше от МСК. Я только вот вернулся с заброшенной базы РВСН, где тебе в ближайшее время не побывать - хотя бы в силу расстояния - почти 300 км. от МСК.
P.S. Объект "радиобункер" был спален здесь ещё аж 26 августа. Мой джип я через крышу перевернул 17 сентября в Рязанской области, так что времени для посещения было вполне достаточно. Там даже СВЕТ ЕЩЁ РАБОТАЛ. :- :) Если кто-либо не выкладывает фоток и не палит объекты, то это не значит, что он там не бывает. Просто есть люди для которых слова "корректность сообщества" не пустой звук.

Baron: Ты писал про Дубровку например, когда она называлась «Шарикоподшипниковская»

но вот называлась она так до начала 90х (см Википедию)

Insider: Ты сцитировал мой пост аж четырёхлетней давности, я давно уже не хвастаюсь теми местами, где был раньше. Потому что хвастаться прошлыми заслугами перед людьми моложе себя это всё равно что говорить "ты говно, а я весь в белом", народ обижается. :) Исправить-то ничего нельзя, машину времени не изобрели ещё.
Хвастаться можно (хотя вообще хвастаться - моветон и неприлично) тем, что ты СЕЙЧАС АКТИВНО ЛАЗАЕШЬ, что толку с прошлых заслуг, если ты не можешь завтра вот пойти и повторить?
Я считаю - "взял вес - удерживай". Либо продолжай активно лазить, причём круче, чем молодёжь (Noblesse oblige, "положение обязывает"), либо уходи, нафиг, из тусовки.

Baron: Люди моложе тебя лазают ни чуть не хуже чем олда в былые годы, не все конечно, но тем не менее. так что молодость тут не показатель совсем

Заслуги это именно где ты был , а не куда можешь попасть сейчас . Сейчас меняется ежедневно, там где вчера стреляли на шорох теперь тишина, а там где всера ходил гейпарад принимают всех без разбора еще на подходах.

Насчет "взял вес-удерживай", вот Барон , если для Николы, Лебовски, Энви и прочих удержание веса норма, то твой вес кажется сильно раздутым(без обид), все твои подвиги только с твоих слов, ни одного отчета , ни одного подтверждения (кого бы я не спрашивал о тебе в ответ только ржачь),а ты даже пообщаться на тему объекта где ты был тогда отказался, что наводит на мысли. + твой опус про ствол на -800 в центер Москвы и опус про то что Лане 40 лет и она сделала пластическую операцию заставляют опасаться за твое состояние.

Insider:

твой опус про ствол на -800 в центер Москвы

Ну это же стёб был!!! :) А ты что, когда я это рассказывал, реально поверил?! :) И в подземное озеро минеральной воды в пещерах на километровой глубине? :) Вообще'т это старый (не сказать "древний") вадмиховский боян. :) Если мне не изменяет память, то он даже на одном своём рисунке это отобразил.

Baron: условия дуэли напишешь?

Pila: он же попросил пару дней на раздумья. Пусть раздумывает :) я не буду пользоваться этим запасом и резко учиться фоткать на пленку, хотя стоило бы

Baron: ну тем не менее ты предлагал ходить его искать :) + твой странный высер на тему что Лане Сатор 40+ лет, и она изменила внешность и якобы ты ее знал еще в начале 90х или когда там, ты это втирал не только мне но и другим людям на полном серьезе.

Insider: Опять врёшь. :) Уже внаглую. Потому что я говорил, что Лане 30+, ты добавил десять лет и утверждаешь, что это я говорил.

Baron: 30, 40 , 50 -поток бреда не запоминаю. а да и тоесть ты у нас говоря что ей за 30 не врешь типа? :)

Я сказал тогда "предполагаю". Нафига двадцатилетней девке делать пластику? :)

Baron: пруф. ты свечку держал? ты со скальпелем стоял?

да и малоли зачем, может что-то поменять хочется, в 20 лет их делают не меньше чем в 30 или 40

Baron: а с чего ты вообще выдумал эту тему про пластику? тебе больше нечем заняться, кроме как разглядывать мои фотки?

Lana: Как бы не надо особенно разглядывать - разница просто в глаза бросается. Даже при беглом просмотре.

Baron: разница между чем и чем? О_о пруф

Insider:

разница между чем и чем? О_о пруф

Между фотками семилетней давности и современными. :) Хватит здесь флудить, создавай отдельный пост в "Общении", типа: "Сколько лет на самом деле Лане" - я туда выложу и будут тебе доказательства.

Baron: эм барон а нахрена врать чистым текстом по поводу 100ки и меня? некрасиво как-то я с тобой как с нормальным человеком старшего возраста с уважением общался а ты вон как поступил...

Baron: ну ты же засираешь тему идеями фотоконкурсов и ничего?

kokproarmi: Хм, вообще-то как был разговор, так я его и пересказал. За слово "застремался" я уже извинился здесь.

Insider: ксати две недели прошли не зря :) я теперь знаю где Энви работает и что называет "собтсвенным бизнесом" и как зовут его папу :) Вот терь жду когда он на ресурсе будет опять что то говорить :)

kokproarmi: а это вобще о чем, я что-то пропустил? как зовут его папу знают очень многие люди и очень давно.

kokproarmi: у меня появился персональный фэн со злой усмешкой и мешком гадостей? вообще потратить две недели на поиски общедоступной информации, это как то... долговато

PS

Вот терь жду когда он на ресурсе будет опять что то говорить :)

ня:
urban3p.ru/blogs/33693/

Envyi:

у меня появился персональный фэн со злой усмешкой и мешком гадостей?

Не расстраивайся, у меня их более чем достаточно. :)

Baron:

Либо продолжай активно лазить, причём круче, чем молодёжь (Noblesse oblige, "положение обязывает"), либо уходи, нафиг, из тусовки.

Ты хватанул. С возрастом уходит безбашенность и кураж. Появляется, что терять - для меня, к примеру, это моя работа. Да и здоровье уже не то - мне, опять же, например, уже тяжелее даются бессонные ночи.
Но мне как-то кажется, что это не повод добровольно сдаваться в утиль

Darky: Плюс вот за последнюю фразу.

Baron:

Приписываешь мне то, что я не утверждал, чтобы потом уличить во лжи. :)

Ну вот прямо счаз этим сообщением я уличаю тебя в очередной лжи .

Сейчас даже Никола лезть туда отказался (я встречался с ним этой весной, предлагал слить всю инфу по объекту но он реально застремался).

Цитата от Николы.

08.02.14
Никола :
Лол я не стремался хд а его инфа про герму с перегона баян)

Enigma: А в чём, собственно, я солгал? Никола идти туда отказался сказав, что та герма на сигналке и под камерой. И да, можа, конечно и баян, но я видел её "с другой стороны". Кто ещё ещё с той стороны видел - не знаю. Забрасывались, кстати, вообще не через метро, а через маленькое двухэтажное здание во дворе БД. Со стороны Рочдельской. Сейчас там "отдел по работе с обращениями граждан". ВШ во внутреннем дворике, её сейчас хрен увидишь. :)

Baron:

Никола идти туда отказался

08.02.14
Никола :
Лол я не стремался хд

Enigma: Да, отказался. :) И, скорее всего, был прав - он-то современную ситуацию с охраной знает лучше, чем я. В тоннелях я уже лет семь не был (если не больше). Переть в лоб на палево - верх глупости. А я, похоже, не тот глагол употребил. За что прошу у Николы прощения.

Baron:

Из реально "культовых" спецобъектов я был разве что на "Объекте 100", под БД, куда лазил когда БД стоял на ремонте после расстрела и пожара в 1993 году и там был "проходной двор"

то есть в 12-13 лет Барон диггал спецобъекты? вот неверю

Baron: нихрена себе. дядь то что ты пытался показать оказалось одной из самых прозаичных герм, которые мы давно знали. Мне когда туда надо будет тогда и полезу, по поводу собираюсь я туда идти или нет я тебе вообще ничего не говорил. охренеть темы появляются как сюда пару неделек не позаходишшь :)

Lana:

Ты вроде говорил, что ты родился где-то в начале 80-х, типа в 82 году что ли. Соотв, к концу девяностых тебе было примерно 18 лет (или меньше), в ЗНУИ учился с 15-ти... Про знуи слышу впервые, загуглила, нашла вот "Нормативный срок освоения образовательных программ от 4-х до 12-ти месяцев" - то есть, дольше года учиться не получится. Специальности "фотохудожник" там тоже нет, есть некие курсы фотографии на факультете фотовидео. Ну да это всё фигня, может, название поменялось и учить стали быстрее.

В 1981-м. В то время был "кинофотофакультет", там было три годичных курса - начальный техники, продвинутый техники, курс фотоискусства (после окончания двух первых). На курсе "продвинутом техники" учили разным интересным трюкам, которые я потом из "аналога" перенёс в ФШ. К примеру, "наложение нерезкой маски" при портретной съёмке - это первая экспозиция резкая, потом прикрываешь глаза и губы, где нужна резкость, расфокусируешь объектив увеличителя и даёшь ещё экспозицию 1/2 от общей. В ФШ это делается проще, при работе "слоями" - накладываешь сверху копию слоя, размываешь её, потом аккуратно "ластиком" удаляешь слой-маску над глазами и губами. Изогелия, соляризация - всё читали и практически показывали, но сейчас это делается двумя щелчками по менюшкам в ФШ, уже неактуально...

долго же до тебя доходило, аж 10 лет. другое дело - что есть реально большие деньги и нужны ли они тебе? Зарабатывать на жизнь вполне возможно, даже если нет своего жилья и сторонних источников дохода. Если же, судя по твоим же словам, есть постоянный доход от акций + есть свое жилье, фотосъемка вполне может приносить доход даже без особых умений и понтов.

С 2000 по 2008 это получается восемь лет. :) Дохода от акций хватет только заплатить за коммуналку, а жить на эти деньги нельзя (разве что питаться чёрным хлебом и водой из-под крана).

дуэль-то будем устраивать?

Почему нет? Я, разве отказался от своего предложения? :) Можно вообще одной камерой, если у тебя сейчас своей "Смены-8М" нету. :) Найдётся кто передаст. :)

Baron:

С 2000 по 2008 это получается восемь лет

ну какая разница, 8 или 10, всё равно долго.

Дохода от акций хватет только заплатить за коммуналку, а жить на эти деньги нельзя (разве что питаться чёрным хлебом и водой из-под крана)

мне казалось, ты где-то писал, будто ты такой крутой акционер газпрома, что за доход от них можно жить, не работая.
про альтернативу фотосъемке, к которой ты пришел в 2008, так и не написал, а мне ведь вправду интересно.

Почему нет? Я, разве отказался от своего предложения? :)

мне нужно было подтверждение

Можно вообще одной камерой, если у тебя сейчас своей "Смены-8М" нету. :) Найдётся кто передаст. :)

да ладн, у меня найдется 150р на смену, не переживай.

Lana: давайте уже правила дуэли пилите!

d0butsu: пускай Барон запилит, меня любые условия устроят, лишь бы не проявлять ничего в ванной и лично Барона не видеть.
ну и само собой без каких-нибудь категорически недопустимых острых краёв договорённости.

Lana: а чем тебя проявка в ванной не устраивает?!
Профессионализм должен быть во всём.
Проявка в ванной — это то же самое, что и конвертация из RAW-файла.

d0butsu: ну я же не профессионал :)

Lana: Я сейчас тоже. :)

Baron: как можно потерять профессию?

Pila: географ глобус пропил же.

Pila:

как можно потерять профессию?

А сколько сейчас людей работают не в той сфере, которой учились? Миллионы! Потому что при свободном рынке труда человек идёт в ту сферу, где он может больше заработать. При совке, да, фотографы, в особенности те, что могли проявлять и печатать цвет - были очень состоятельными людьми. Но сначала "Kodak Express", а затем цифромыльницы полностью убили "массового клиента". Сейчас на бытовом уровне каждый "сам себе фотограф". Ну а вершины профессии - это для единиц. И с весьма нехилыми связями.

Победила дружба! :)

Baron: нафиг эта простыня философская. Как можно просрать свой профессионализм?

Pila: Я понял, ты под словом "профессионализм" понимаешь "квалификацию". Я же считаю, что слово "профессионал" означает лишь человека, который зарабатывает деньги в данной сфере деятельности, ничего больше. Понятно, что тот, кто занимается чем-то профессионально обычно имеет больший опыт и знания, но не всегда так. Я уже писал, что профессиональный экскаваторщик два раза гусеницу терял на объекте, а мы, "чайники", потихоньку, не наглея, копали себе - и машина цела, и "кубики" вынуты. :) Хотя поглядеть со стороны как он перебирался через канаву, опираясь стрелой, перетаскивая себя - голова кружилась, типа "вот-вот завалиться!", типа "круто".

Baron: Не ты ли писал что у тебя акций на 3 квартиры в Мск , и твой доход от дивидендов ок 60 тыс в месяц? при этом это не основная чатсь дохода?

личным фотографом "вечного кандидата в депутаты Госдумы" (он постоянно проваливался, но участвовал во всех выборах, пока не запретили избираться по одномандатным округам)

не из за этого ли он просирал все выборы? :)

Барон считать себя кем-то и быть им очень большая разница!

Lana:

я бы такого стеснялась и никому нигде не рассказывала 0_о

Да ладно, забавная история
Мне такие напоминают краткие биографии многих ставших знаменитыми эксцентричных личностей, вроде "он работал уборщиком, мясником, санитаром в морге, а по вечерам учился играть на гитаре по стащенному из магазина самоучителю"

Darky:

краткие биографии многих ставших знаменитыми

но тут немного не та ситуация, не находишь? :)

Lana: Не спорю :)

Baron: и, к слову, по фоткам, - раз уж ты взялся критиковать мое говно со смены, которое я выложила далеко не в качестве примеров художественности,

на выложенных тобой фотках, на первой - очень ярко видны цифровые (и это не зерно, не обманешь) артефакты, зачем ты ее так зверски шарпил, а потом шумодавом съел текстуры ткани?
на второй - резкости нет (видимо, тоже максимально открытая диафрагма), зато фокус наверное попал (сложно понять, попал ли фокус, глядя на полностью размытое фото)

а сами фотки, если к "техническому качеству" не докапываться, говно.

Lana: потому что фотографии представленные Бароном сканировались стопудово с отпечатков, в jpg 300dpi
И наверняка бумага была с тиснением. У него же нет фотосканера, а с отпечатков получить хорошее качество малореально

d0butsu: ну всё, уел!

d0butsu:

И наверняка бумага была с тиснением.

Ага, я её любил потому, что тиснение эффективно "съедает" зерно (вернее, оно менее заметно на тиснёной бумаге).

Baron: Lana:

Я буду снимать при своих друзьях, ты при своих.

Нужен хотя бы один независимый эксперт присутствующий в обеих съемках, чтобы точно сказать "Это фотографировал Барон, а это Лана". А то вдруг ваши друзья вместо Вас отснимут объект?
И ещё, давайте без подсказок? Выдержки, там всякие настройки, чтобы сами выставляли! :)

tipozz: еще нужна линейка на всякий пожжарный!

kIRuS: в кривых руках да

rot: ...ну началось. Ну расскажи-ка мне чем хороша старая советская плёночная мыльница? Фотографировать круто можно и на пинхол, но это не подразумевает того, что спичечный коробок с дыркой круче, хотя бы, плёночных Кеноновских зеркалок образца 90-х. Прямо бесит уже надрачивание на совковое массово-распространённое говно. Это чем-то напоминает мне владельцев ТАЗов, которые утверждают, что на своём корыте разгонялись под 200 или "сделали Субару" на светофоре.

kIRuS: ты забыл про теплый, ламповый звук :)

Insider: ...ога, и прекрасные розовые тона, потому что человеки покупают первую попавшуюся плёнку в переходе, совершенно не думая о том, что даже для цветной плёнки нужны светофильтры и она, вообще-то, для разных условий съёмки разная. :)

Insider: Дааа, я батю своего лет десять убеждал, прежде чем он свои плёнки и пластинки повыкидывал. Сейчас убеждаю его выкинуть все диски уже 2 года и использовать жёсткий диск твердотельный :)

Drol: ну несколько терабайт SSD будут стоить весьма прилично, видел тут 3 или 4 тб за какую то астрономическую сумму

Insider: Да он на диски потратил уже как на телек. до сих пор их покупает. Уже и плазма у него со всеми приблудами к ней есть, а он всё ещё дивиди своё смотрит.
Пытался убедить его подключиться к моему вай-фай и в нете всё это смотреть, он говорит на дисках лучше :)

kIRuS: сначала расскажи мне, какие критерии у "крутости" и кто их определяет?

есть определенные параметры, по которым смена лучше любых плёночных Кеноновских зеркалок образца 90-х
это, например, совокупность цены, веса и таких нюансов, как возможность мультиэкспозиции при неполной промотке кадра(чего у кенонов вообще нет) и характерактеристик сменовского триплета(не припомню ни одного объектива на кеноновские байонеты с подобной оптической схемой. и уж тем более, с таким рабочим отрезком)

rot:

Multiple exposure.

The multiple exposure setting is indicated by the letters ME. To use multiple exposures press the blue FUNC button three times, or until ME appears in the top deck LCD. Then use the main dial to alter the number of exposures. 1 is of course the default, and you can dial up to 9 exposures. Note that you can’t shoot multiple exposures in any of the PIC modes - you have to be in a “creative” mode.

ME allows you to take multiple photos without advancing the film to the next frame, thereby creating very ugly pictures. Or for taking a photo of someone superimposed over another background, like a Victorian ghost picture. And if you want to take particularly ugly pictures you can shoot more than 9 exposures if you insist - just reset the counter when it reaches 2 each time.

Извиняйте, на русском мануала нету, но и так сойдёт.

источник

Ну и так далее.

Оффтоп: вот кручу я сейчас объектив от Смены в руках и думаю, что все остальные инженеры, наверное, лохи. 2 линзы и диафрагма посередине, что ещё нужно для счастья?

kIRuS: их там три!

Insider: ...хм, упс, не заметил.

kIRuS: Как бы в названии объектива всё - "Триплет" расшифровывается как "Трёхлинзовый анастигмат".

kIRuS: и где же там написано про неполную протяжку кадра? кенон умеет протягивать пленку на пару миллиметров? на пять? шесть?
советую перечитать, что я написал выше, и если есть что возразить по фактам- вперед

kIRuS: нужно еще три линзы, и тогда мы получим прелестный планар ^_^

kIRuS: Там ТРИ линзы. :)

Baron: Давай па теме.

rot: возможно потому что Кэнон такой лажи не делал изначально?
Еще не один Кэнон не может похвастаться надписью Смена на корпусе! Шах и мат Кэнонисты!!1111

Insider: ну давай, расскажи мне почему это "лажа"

rot: из дома вечером скину

Insider: только без демонстрации развалившихся деталей, порванной перфорации и всего такого :)

rot: ок :)

rot: сегодня отпишусь

Тоже смену символ находил в теплухе, бомжи ее туда занесли и оставили, а я нашел.

не зенит- и то хорошо

rot: Да пофиг, лучше уж минолту купить, а эти на полку для антуража.

Kaspian: на полке- это все хлам

rot: Само собой, хорошая вещь простаивать не будет.

rot: а чем зенит плох?

VicLandry: тем, что сделан отвратительно, неудобный и ненадежный

rot: я пользуюсь таким, все норм вроде

VicLandry: советую снимать больше одной пленки в год и заодно подержать в руках норм камеры для сравнения

rot: и чем тогда смена лучше?

Insider: блеать, я же уже выше писал: мультиэкспозиция при неполной промотке и триплет. это то, чего нет у многих других камер. ну и + выглядит она поприятнее

rot: это как примерно хвалить отечественный автопром ставя в плюсы розочку залитую в оргстекло на рычаге переключения скоростей и синие диоды под днищем

Insider: мб это как водителю спорить с пешеходом, который никогда не ездил на машине?

rot: я ждал этого ответа :) но вот опыт поездок штурманом у меня большой , и сравнивать качество, комфорт и надежность отечественного и зарубежного автопрома вполне могу.

ненужно иметь стаж вождения чтобы замечать такие нюансы как кривость сборки ,поломки через каждые 500км пробега, или закипание когда все вокруг едут итп итд

Insider: характеристики автомобиля- это не только качество, надежность и комфорт

охх. давай прямо: если ты не знаешь зачем нужна мультиэкспозиция и как ее использовать в художественных целях. если не знаешь, что художественные свойства оптики ограничиваются не одними лишь резкостными характеристиками и светосилой, но еще и характером размытия, наличием некоторых специфических искажений- то я могу рассказать. но, я чего то не уверен, что тебе это вообще интересно

rot:

...но, я чего то не уверен, что тебе это вообще интересно

Ты абсолютно прав. :) Инсайдер защищает эту точку зрения потому, что я высказался против неё; если бы я написал что "плёнка говно", то он бы взахлёб доказывал здесь что "плёнка это круть" и "на плёнку снимают настоящие фотохудожники и мэтры, а цифра - для чайников"

Baron: нет Барон, иногда я тебя плюсую, самже говорил :)

rot: Я знаю что такое мультиэкспозиция - это съемка последующего (последующих) кадров поверх предыдущего , без перемотки пленки, также я знаю что ваша смена позволяет сдвигать пленку плавно, а не покадрово :)

как это использовать в "художественных целях" я и вправду незнаю, тут все от ХУДОжника зависит.

характер размытия и специфические искажения это прости похоже на теплость и ламповость в настройках кое какой аппаратуры

Insider:

ХУДОжника

похоже на теплость и ламповость

вот это все может говорить лишь о предвзятости
сыпать штампами и ярлыками всегда проще, чем пытаться понять чужую точку зрения
переводя на твой язык, ламповостью можно назвать твои похождения по военке, которые для человека не в теме зачастую представляют одинаковые бетонные коробки с минимумом различий. и пусть они тебе доказывают, что разницы то на самом деле нет и все это ламповость и теплость

rot: я непомню уже где , но году так в 2010 я писал что вся военка это везде все одно и тлже , одни и теже гермы , дизеля , фву. Ничего нового от Владивостока до Бреста.. :) так что я согласен с теми кто это скажет

Insider: ..и при этом ты продолжаешь заниматься одинаковым и однообразным, но при этом упрекаешь кого то в том же самом(даже если не брать в расчет, что это не так)

rot: мне нравится путешествовать, я вовсе не ставлю задачу облазить все и вся, на многие объекты я даже не ездил, ибо лень , хоть и рядом :)

Insider: рад за тебя

rot: ...хм, да кому вообще нужна твоя мультиэкспозиция, ежели уже давно есть банальный фотошоп? Поиметь оригинал на плёнке? Или ты такой крутой фотохудожник, что можешь предсказать, что не получишь говно вместо фотографии? Предлагаю доказать обратное и выложить с десяток своих удачных мультиэкспозиционных кадров. Проще признаться, что ты просто дрочишь на ломографию.

kIRuS: когда заканчиваются аргументы, начинается переход на личности, да? тебе и вправду интересно, что я снимаю, какие творческие планы, какими процессами и технологиями занимаюсь, или это просто желание потешить чсв и выебнуться перед всеми?

rot: По-моему, это хоть и в грубой форме, но предложение продемонстрировать чудесатость мультиэкспозиции

Как пример



Canon T90 и объектив 50мм 1.2

Darky: а по-моему это дешевая провокация на срач. чтобы потом заявить- говно это все или слив засчитан , в зависимости от моей реакции

rot: Значит ты признаёшь что твоя мультиэкспозиция - говно? :3

Hobot: Значит ты признаешь что твой слив- засчитан? :Ж

rot: я снимаю постоянно на зенит. и да, у меня есть более-менее нормальная зеркалка

VicLandry: если есть норм зеркалка, зачем снимать на зенит?

rot: мне нравится тот эффект, который дает пленка. да и дедушка занимался, вся вкусняшка перешла ко мне

VicLandry: я имел ввиду нормальные пленочные зеркалки. держать в руках железный монолитный какой нибудь никон фм2- это не то же самое, что зенит, или пластмассовые цифрозеркалки

rot: так если ты это понимаешь то о чем у нас срач? :)

Insider: ни о чем, как и любой срач на урбане
..но вообще о том, что считать говном то, что стоит 5р/кг и при этом имеет пару интересных специфических особенностей- неправильно

rot: А ты Зенит-5 в руках держал?

mutab0r: нет

mutab0r:

А ты Зенит-5 в руках держал?

Я держал. Уникальная камера - первая в мире со встроенным электромотором протяжки плёнки - не отдельным "вайндером", а именно встроенным. Прекрасная камера бы получилась - если бы туда не впихнули центральный затвор с заслонкой кадрового окна. Получилась переусложнённая кинематика, плюс - ограничение по коротким выдержкам. Да и ещё - додуматься ставить в конце шестидесятых вместо SdS-фоторезистора - фотоэлемент! К тому времени это уже была отживающая технология, её использовали чтобы сохранить "автономность" камер при отсутствии элементов питания. Но 5-й и так без элементов питания работать не мог - у него же была моторная протяжка. Так что сочетание технологического прорыва и неудачных инженерных решений...

Baron: Ну, без элемента пятый работал, т.к. ручная перемотка тоже имелась. А вот впечатление от него — МАШИНА! Реально, это не фотоаппарат, а арифмометр, в котором чисто механически был реализован полуавтомат от диафрагмы, если мне не изменяет память. Я копался у него в кишках (мне достался неисправный, тешу себя надеждой довести его до ума), там всё крутится, движется, цепляется зубчиками… В общем, продукт сумрачного германского гения (в девичестве Voghtlander Bessamatik), доработанный советскими конструкторами. Центральный затвор — палка о двух концах. С одной стороны, за счёт него получаем синхронизацию на всех выдержках (а они там до 1/500, как и на шторном Зените), но в зеркалке из-за него итак немалый рабочий отрезок становится ещё больше…

mutab0r: Держи плюс к карме. :) Я думал, что кроме меня такой раритет никто и в глаза не видел... Эх, жаль что тогда "отжать" в личную коллекцию не удалось...

Baron: Спасибо! Я свой увёл из лабы где работал, точнее, мне его там отдали, т.к. он был сломан и им лет 10 никто не пользовался. Да, всё же надо будет разобраться и починить его.

mutab0r: Лучше отдать профессиональному механику. Как говорят мудрые немцы, jedes Handwerk verlangt seinen Meister. :) Больно редкая камера, чтобы на ней учиться ремонтировать точную механику.

Baron: На этот случай есть paulus, у которого богатый опыт подобных вещей :)

rot: ну не знаю. у меня много примочек к зениту, поэтому фотку получаются вполне сносные. а зенит это и есть зеркалка советская

VicLandry: на него можно хорошо снимать. но как минимум теряется часть удовольствия от самой съемки
ради интереса: перфорация у пленки никогда не рвалась в нем?

rot: Хм, у меня в ни в одном из двух Зенитов перфорация никогда не рвалась.

rot: а мне нравится процесс съемки. нет, не рвалась

rot: но обычно я всю пленку за день использую. :)

rot:

ержать в руках железный монолитный какой нибудь никон фм2- это не то же самое, что зенит, или пластмассовые цифрозеркалки

Плюсую. У самого два плёночных Никона - "FM-2" и "F", покупки 1998 года (сначала F, потом, через пару месяцев, FM-2).
Японская фототехника ни в какое сравнение не идёт с советской - небо и земля.

Baron: плюсую, даже пластиковые пленкониконы лучше чем зенит, про механические никоны и говорить нечего, небо и земля

Vladisnork: а какже поцтреотизм и дроч на смену? :)

Insider: из меня ужасный патриот, ибо у меня дроч на японскую технику, щито поделать, хотя советскую я бы ужасной не назвал, она так сказать "is fine too", а смена довольно забавный шкальник, вроде бы и низший класс, но сделана не плохо, если бы я не повредил ногу то уже поперся бы на нее снимать Х :)

Baron: хотя, у меня фм валяется с развалившимся кольцом выдержек. такая мерзкая полностью пластмассовая деталь, банально раскрошилась и что с ним делать пока не понятно, а выкидывать не хочется, ибо нравится чем то

Как интересно. А можно я тоже посоревнуюсь? Только фотографировать буду на айфон.

В качестве обязательной программы в меренье сменами - фото с вытянутыми губами себя любимого в зеркале в сортире макдака!

Фотик прекрасный, все мои детские фотографии на такой сделаны :)

Я снимал на Смену в 1993 ем, совсем немного. Потом обленился и купил Ломо-Компакт-Автомат, с которым проходил до 2005 го

Shigure: Ломо-компакт культовая машинка не только в "экс-СССР", но и во многих странах. Есть даже такой жанр фототворчества "Ломография".

Baron: я тогда про него ничего не знал, как он снимал меня вполне устраивало :)

Shigure: Упс:
yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9B%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F&lr=213

Baron: читал
в Токио видел Ломо за 10 тыс руб

хотя, говорят, что это китайская копия

Shigure: продай за дешево, а? :)

rot: не хочу даже задорого

rot: На авито полно на любой кошелек и в любом состоянии :)

nch: да это понятно все

Простите, но в ветке отвечать уже нельзя, но:

При совке, да, фотографы, в особенности те, что могли проявлять и печатать цвет - были очень состоятельными людьми.

...хм, а ничего, что реактивы для проявки цветной плёнки немного ядовиты или, что ошибка в температуре раствора в полградуса - запорешь плёнку, не? Поэтому-то цвет проявляют в аппаратах специальных.

kIRuS: Процессы были ДРУГИЕ. С-41 пришёл в Россию вместе с современной плёнкой в конце 80-х, до того были другие процессы, собственной разработки. Плёнки - "ДС" (дневная, негативная), "ЦНД" (цветная негативная дневная с маскировочными компонентами в слоях), ЦЛ (цветная, сбалансированная под лампы накаливания), ЦНЛ (цветная, сбалансирована под лампы накаливания, с маскировочными компонентами в слоях). Процесс назывался ЦНД и был унифицирован с германским процессом "Orwocolor" и процессом чешской фирмы "Foma" - "Fomacolor". То есть процесс был, примерно, один для всех плёнок Восточного блока, а вот с С-41 он был невзаимозаменяем и даже принципиально несовместим (разные красители в слоях, разные химические принципы образования цветного изображения). Температура растворов была 20 градусов (у С-41 ровно 100 по Фаренгейту или 37,8 по Цельсию, за счёт чего ускорение обработки - но критичность к стабильности температуры и времени обработки). Низкая температура обработки удлиняла время, следовательно колебания температуры и времени обработки были малосуществены и позволяли стабильную ручную обработку материла (собственно, под ручную проявку процесс и "затачивался").

А "советский слайд", "обращаемая плёнка", назывался ЦО [чувствительность] Д/Л (в зависимости от сбалансированности под дневной свет или лампы накаливания) и выглядел так:

Baron:

он был невзаимозаменяем и даже принципиально несовместим

очень спорно, учитывая, что основное различие между этими проявителями в их активности и ядовитости. народ старые ДСки и орвы по С-41 вполне нормально проявляет. ну, конечно, при более низких температурах

kIRuS: у нас много чего ядовито , с чем те , или иные фанаты работают на дому

Независимая дуэль - фигня. Это как пообедать по интернету. Давайте фотокросс. Каждому по плёнке и Смене - выходите на маршруты и снимаете. Затем смотрим кто лучше.

Shigure: барон на такое не согласиццо. Можно просто маршрут один и тотже или точки/объекты съемки.

Lana: Я предлагаю Коломенское. Чтобы не пересекаться — любой промежуток в течении 3-5 дней. Потом проявка, сканирование, результат.

Shigure: Я предлагаю следующее - место, объект и время съёмки - на усмотрение соревнующихся. "Фотокросс", "стритфото" - ну его нафиг, я не Петросян, Лана тоже. Жанровая съёмка живых людей на улицах непростое дело, этому нельзя научиться, к этому изначальный талант нужен и "фотографическое видение". Это не застывшие железки снимать. Во всяком случае до уровня того же Александра Петросяна нам обоим как до Луны на карачках... Зная хорошо возможности и особенности "Смены 8М", ввожу дополнительное условие - ВСЯ дополнительная снаряга, используемая при съёмке, должна быть ровесником "Смены" или старше (вспышки, экспонометры, штативы, дальномеры и т.п.). Плюс - никакого импорта (даже тех лет), потому что в СССР он был доступен только суперпрофи из АПН или ТАСС. "Фениксы-самоспалы" тоже вне закона. Дело в том, что получить "идеальную" картинку со "Смены" не просто, а очень просто - студия, импульсный свет, софтбоксы или зонты, штатив - "дырка" закрывается до 11 (ещё бы, когда света избыток) - и снимай себе девчонок топлесс, получая кристальную резкость и великолепную цветопередачу (а также плюсики от юного поколения за сам объект съёмки). С импульсным светом "Смена" работает лучше чем "Зениты" - не ограничена выдержка синхронизации, затвор-то центральный. У Ланы НА РАБОТЕ есть доступ к студии и студийному свету, так что такой вариант вполне возможен (я не исключаю). Может получится, что снимать будем на "Смены", а наворотим дорогого оборудования на пару тысяч долларей к ним в комплект. Это неспоривно. :) Если уж снимать на советскую простейшую фототехнику, то в комплект к ней использовать то, что простой советский фотолюбитель мог купить свободно в магазине в те годы.
P.S. Сегодняшний день просто напрасно погубил - так и не поинтересовался лабами... :(

Baron: фотокросс не обязательно люди. Это могут быть и дома, пейзажи, предметы. Мне кажется, что объекты съёмки таки должны быть одинаковые. Можно просто дать задание типа "Красная площадь, будним днём" - а там уже человек сам решит - снимать ему там туристов или лючки на брусчатке.

куча оборудования вообще лишнее - максимум экспонометр советский

Shigure: Не, ну со вспышкой (советской) я вообще хотел поснимать где-нить в дореволюционном подвале. Синхроконтакт-то у камеры есть. :)

Baron: ты не дуэль затеял, а ретродроч. Кто кого передрочит. Мне это вообще слабо интересно - не страдаю маразмом пока что.

Два дня прошло - ты условия дуэли так и не сочинил толком. Выдумал какие-то доп.аксессуары и уже умудрился обвинить меня в читерстве с использованием рабочего света, хотя у меня вообще в мыслях было просто с рук отснять пленку, не заморачиваясь штативами, экспонометрами и вспышками.

В чем-то с тобой соревноваться я не собираюсь, - просто это возможность явить общественности твои фототаланты, о которых ты сиолько пиздишь, но никому не показываешь. Или же подтвердить догадки ряда товарищей о том, что ты далеко не лев толстой.
Мои фотографические потуги у всех на виду, а их результаты - на банковской карточке. И мне нет цели кому-то еще что-то доказывать.

Так что валяй, сочиняй условия состязания, хватит сиськи мять. И постарайся без фантастической эквилибристики.

Lana:

ты не дуэль затеял, а ретродроч. Кто кого передрочит. Мне это вообще слабо интересно - не страдаю маразмом пока что...
В чем-то с тобой соревноваться я не собираюсь...

Я так понял, что тебе это просто неинтересно? Тогда мне проще будет добраться-таки до антресолей и найти негативы, что я ещё ребёнком на "Смену-8М" снимал - уверяю, там картинки лучше, чем те, что ты выложила в данном обсуждении, мотивируя, что "Смена" - "говно".

Baron: ты не сливайся давай. Состязание так состязание. Цель которого - не доказать или опровергнуть, что смена говно. А также не выяснить, ктолучше фоткает - во всяком случае, мне это не важно, т.к. я снимаю хуже многих и не страдаю по этому поводу.
Цель - показать общественности, как фоткает знаменитый профессиональный фотограф, диггер и ныряльщик Барон. Например, на смену.

Предлагаю условия, раз ты всё никак не разродишься:
- голая смена, без вспышек, тросиков и экспонометров, снимаем без штативов
- пленка 36 кадров, цветная, непросроченная
- лучшие 5-10-15 (на выбор и усмотрение участников состязания, лишь бы одинаково) без указания авторства выкладываются на суд урбана (например, в двух комментариях одного поста
- победитель по результатам голосования (оценки в комментах, но не суммарное число, а количество голосов) получает 5000 рублей (электронным переводом! карточка, яндекс-деньги или счет мобильника, чего там еще бывает)
Спонсор дуэли внешний, с урбаном не связанный.

Если тебе необходимо доказательство, что фоткала именно я и именно на Смену, - проводится видеофиксация процесса заправки пленки, а затем некто выступает свидетелем процесса съемки. Но тогда аналогичное требование к тебе.

Критерий оценки - техническое качество, как ты выразился. Сюжет съемки сврбодный - так что ты можешь фоткать котиков и сиськи.

Lana:

ты не сливайся давай.

Это Вы "сливаетесь", Светлана батьковна. И я сейчас в двух словах обосную почему.
Изначально причиной всего срача в теме было ТВОЁ утверждение, что "Смена-8М" - "говно", что она непригодна для получения сколько-нибудь качественного изображения. Я же утверждаю, что для начального обучения аналогу, для "съёмки, не привлекающей внимания", это и до сих пор неплохой аппарат, а качество с него можно получить - хоть на журнальный разворот (в прямых руках). Поэтому вот такое утверждение:

Цель - показать общественности, как фоткает знаменитый профессиональный фотограф, диггер и ныряльщик Барон. Например, на смену.

- есть изящный "съезд" с темы, не более того.

- голая смена, без вспышек, тросиков и экспонометров, снимаем без штативов

Однозначно против, ибо только перечисленное допоборудование способно раскрыть все качества оптики камеры. Снимок, сделанный с рук, почти всегда будет хуже технически (особенно сейчас, когда стоит хмарь, февраль и свету мало).

победитель по результатам голосования (оценки в комментах, но не суммарное число, а количество голосов) получает 5000 рублей (электронным переводом! карточка, яндекс-деньги или счет мобильника, чего там еще бывает)
Спонсор дуэли внешний, с урбаном не связанный.

Деньги?! Нахрен! Если в конкурсе будет хоть какая-то корыстность, то я не участвую.
Против второго и третьего твоих пунктов возражений нет.
Учитывая общий смысл "раскрыть возможности Смены" - нужно поснимать в разных технических жанрах - длительная выдержка со штатива, съёмка с импульсным светом, съёмка с рук "на бегу" в городе. :) Нужно же показать, как ведёт себя камера в разных условиях и что с неё можно получить? :)

Baron: если так такая чудесная оптика , и фотоаппарат сказка , то почему на него никто не снимает кроме кучки фанатиков-ретроградов?

Insider: Как бы потому, что копать удобнее экскаватором, а не лопатой. Но для того, чтобы вскопать огород ты же не будешь покупать экскаватор?

Baron: Shigure: вероятно в данном случае сравнение не верное, можно копать лопатой с колхозного рынка, а можно удобным экономичным фискарем :)

Baron: Можете перечислить свой выигрыш больным детям.

Baron: ...хм, да пользуйтесь хоть каким оборудованием, всё равно ничего не поможет. Экспонометр за 2000 баксов не сможет добавить диапазон выдержек камере или круто преобразовать убогий несветосильный объектив в что-то действительно крутое. Про "качество" плёнки можно забыть: только СРЕДНИЙ формат способен ещё переплюнуть современные цифровые матрицы. На твоём месте, вместо того, чтобы обсасывать это говно на урбане и обсуждать технические моменты, я бы просто пошёл бы в ближайшую фотолабу, купил бы самую дешёвую цветную плёнку и отснял бы уже, наконец, хоть пару кадров. Хватит ныть и рассказывать всем что ты можешь потенциально. Бесит уже просто. Если нет денег, могу пожертвовать Efke 50 или Rollei retro 100. На выбор. Но, моё мнение имхо, никакого соревнования не будет, потому что ты сольёшься под каким-либо предлогом, а потом ещё полгода будешь писАть везде, что "до чего же докатились: (вставьте любую отмазку)!" Впрочем, как обычно. Я бы уже, за это время, оцифровал бы половину "своего великого фотоархива", чтобы что-либо доказать, или плюнул бы на это.

kIRuS: полностью поддерживаю

kIRuS:

Экспонометр за 2000 баксов не сможет добавить диапазон выдержек камере или круто преобразовать убогий несветосильный объектив в что-то действительно крутое.

Для обычных съёмок (не Формулы-1) диапазона выдержек вполне хватает, а для необычных (но не связанных со съёмкой очень быстрого движения) есть штатив. Да, чем менее светосилен объектив, тем он более резок. Это аксиома. Выигрывая в относительном отверстии расчётчики сознательно уступают в разрешении.

Про "качество" плёнки можно забыть: только СРЕДНИЙ формат способен ещё переплюнуть современные цифровые матрицы.

Цифрозеркалки-то ещё до уровня узкой плёнки не доросли, а ты про средний формат...

Baron:

Цифрозеркалки-то ещё до уровня узкой плёнки не доросли, а ты про средний формат...

...это только в твоей голове. А в реальном мире цифра 135 формат уже имеет во все дыры. Вот так вот. Не забываем про разрешающую способность всеми любимого триплета, да.

kIRuS: про динамический диапазон и фотошироту пленки ты никогда не слышал, я так понимаю?

rot: ...ну давай, расскажи про динамический диапазон. Какие клёвые градации розового или неестественные цвета мы имеем. Про RAW слышал, небось тоже? Я не защищаю цифру нисколько, я только про то, что всё: плёнка своё изжила хочется этого или нет, но увы и ах.

kIRuS:

Какие клёвые градации розового или неестественные цвета мы имеем.

причем тут это вообще? про цвет речь не шла

плёнка своё изжила

изживет тогда, когда не будет востребована. спрос на нее есть, и не малый

rot:

изживет тогда, когда не будет востребована. спрос на нее есть, и не малый

Ты ещё посмотри, кто формирует этот спрос

Darky: такие как я, например, или киноиндустрия. плохой пример?

rot: Киноиндустрия или перешла или скоро уже совсем перейдёт на цифру. Может у нас отстаёт, но врядли, это же дешевле.

rot: Ты - только один из примеров. Мой мужчина тоже время от времени снимает на плёнку. Можно ещё несколько имён привести.
Но, боюсь, на каждого из вас придётся по десятку-другому хипстоты, унылых фоткателей всего и вся и упёртых зенитщиков

Baron: причем тут корыстный интерес? Мотивация в чистом виде. Можно вообще соревнование открытым сделать - есть еще желающие соревноваться в мастерстве съемки на Смену?

Барон, вот вопрос, ограничивается ли доп.оборудование СОВЕТСКИМ хламом? А то получается, ты уходишь от "соревнования студийных вспышек", но навязываешь соревнование в мастерстве старьевщика! Сейчас советский деревянный штатив и "вспышку от розетки" найти не проще, чем при совке импортный никон.
Знаешь, что только в "студийных условиях" или при солнце имеешь шанс на что-нибудь сравнимое с современной мобилкой - но солнца в ближайшее время не дождешься :) Пишешь: " для съемки, не привлекающей внимания" - и тут же ратуешь за не привлекающие внимания штатив и вспышку.

И вообще, если оцениваем качество "аппарата" и "прямизну рук" фотографа - тогда какое отношение имеют студийные прибамбасы, пусть даже и антикварные? Только руки, только хардкор - хоть не на максимальном качестве, но уделай меня в честной борьбе! Или твои руки трясутся сильнее? :)

Lana: Да слиться он хочешь, вот и всё.

Kaspian: С чего такой вывод?

Baron: потому что дальше пиздежа в сети дела как всегда не пойдет. за прошедшее время с 2 сутками обдумывания можно ящик пленки отщелкать в любых условиях

Baron: а с того, что повода для иных выводов ты пока не дал

Lana:

Только руки, только хардкор - хоть не на максимальном качестве, но уделай меня в честной борьбе! Или твои руки трясутся сильнее? :)

Мое кунг-фу сильнее твоего кунг-фу. (c)

Lana:

есть еще желающие соревноваться в мастерстве съемки на Смену?

если для того, чтобы никто из вас двоих не слился надо участвовать, то я готов

rot: если Барон таки-сольется, с тобой я соревновацца не буду - ты, фактически, учил меня фоткать. Не дело это :)

А вот трое участников было бы круто.
Ты что думаешь про условия? Нужен штатив и прочая фигня? Обязательно ли советский хлам?

Lana: да бред это все
только голая смена, одинаковая пленка, одинаковая проявка, одинаковый скан. там не просто так нарисованы картинки с солнцем, облаками- на этот фотик очень просто снимать и не надо ничего усложнять

Lana:

Сейчас советский деревянный штатив и "вспышку от розетки" найти не проще, чем при совке импортный никон.

Зачем же "от розетки"? В СССР выпускались вполне приличные вспышки от аккумов типоразмера АА, я до сих пор их юзаю. А про доступность - ЛОЛ, у тебя что, 400 р. нету? :)
lomocompact.ru/photo/vspyshki/vspyshki_akkumuljatornye/ehlektronika_feh_30_cena_400_rublej/51-0-515
Кстати, это не "вещь на раз", а вполне себе юзабельна в качестве дополнительного источника света и в современном комплекте. Со светосинхронизатором.

Baron: ...короче, либо сливайся, либо фоткай уже...совершенно неинтересно читать твои загоны по плёнкодрочу.

Baron: давай ты уже сроки назовешь, ну? Хватит жевать, пора действовать. Тошнит от твоего маразма, ей богу.

Т.к. доказывать превосходство Смены над всеми прочими жалкими фотокамерами предстоит тебе, а не мне, - я, пожалуй, ограничусь "голой" Сменой без всего.

Baron: Тогда уж и аккумуляторы тоже должны быть из СССР! а не современные кетайские или корейские поделки!

Lana: Я за открытый конкурс :) У меня есть смена :)

saoirse: Warum nicht? Тебе, по крайней мере, не так обидно уступить, как "чайнице" Лане, что за все годы так нормально снимать и не научилась. :)

Baron: Я ни разу не снимал на пленку :) Хотя в коллекции есть и современный пленочный аппарат. Так, что шансы у всех примерно одинаковые :)

saoirse: Самое увлекательное в аналоге - это Ч/Б проекционная печать. Реально интересное занятие, увы, полностью отмершее... даже если снимают на плёнку, то не печатают - сканируют сразу с негатива.

Baron: Ну печать, как я понимаю, сродни фотошопу только тут в прямом смысле надо все делать руками.

saoirse: Ага. В том-то и интерес. :)

Baron: так ты боишься мне уступить? Хахаха. Хахаха!

Baron:

обидно уступить Лане

может сразу уступить безо всяких соревнований? раз уж речь зашла

Shigure: Можно было на один фотоаппарат снять и половину плёнки Барон отснимет, половину Лана.

tipozz: Дык я так и предлагал:

Можно вообще одной камерой, если у тебя сейчас своей "Смены-8М" нету. :) Найдётся кто передаст. :)

Но я считаю, что полплёнки - мало. Всё равно не все же кадры подряд публиковать? Нужно оставить запас на возможный брак (и это не "Смены" вина, сколько народ трёт с флешек "проходных" кадров? Даже на "крутом" цифрозеркале), который опубликован не будет. По плёнке каждому - самое оно.

Baron: Вы только не тяните, не в госдуме. Давайте приурочим ко Дню Совестской Армии и ВМФ. Сюжет, плёнка - в путь.

Shigure: К 23-му? Хоть и не люблю советские даты - но да. :) Лабу сегодня нашёл - это "Фотопроект", вроде проявляют и сканят прилично. :) www.fotoproekt.ru/port/msk/ru/home/

Baron: тип пленки и количество кадров к сравнению?

Lana: Дык нет же общего мнения - я предлагал слайд, а твои друзья предлагают негатив. На 36, естественно.

Я кстати понял в чем подвох со стороны Барона, все элементарно же!
И так, Смена-говно, Барон иКо пытаются нам доказать обратно, что смена не говно и для этого Барон подает идею соревнования на Сменах, но мы то знаем что Смена-говно, и получается все соревнование сводится к тому чтобы посмотреть чье говно говнястие! Так как Барон имеет большей опыт в копрофилии съемке на Смену то он без труда сможет обойти Лану!

Для того чтобы доказать что смена не говно условия конкурса должны быть изменены, Барон как знатный копрофил фанат Смены снимает на Смену, Лана же снимает не на говно, а на какой то приличный пленочный фотик, с приличной оптикой , пусть также на пленку для чистоты эксперимента. Задача Барона добиться на Смене такого же результата что и у Ланы на хорошем аппарате , Если Барону это удается то мы признаем что Смена не говно.

Insider: Боюсь что смена не сможет бороться даже с говнозенитом, это машины разного уровня. :3 Можно брать одного для чистоты эксперимента другое современное говно, например цифромыльницу до 5 тыр или мобилу с более-менее камерой, тогда всё попадает. :3

Hobot: Insider: а что сильнее? Смена + фотошоп или Зенит?

Shigure: Hobot: Ну а нам то пытаются доказать что это огого техника в умелых руках!

Insider: Смена относительно неплоха, тогда она вообще по параметру цена/качество превосходила всё, даже стоила меньше экспонометра, но это... Времена прошли.

Hobot: это я понимаю, гно смысл сейчас орать что это крутая камера , снимающая не хуже дорогих моделей пленки и цифры?

Insider: от некоторых фотографов слышал утверждение, что "нафиг ваши зеркалки", можно и консервной банкой снять, если руки прямые.

Shigure: Конечно зенит. Им можно о-го-го уебать при желании. Не пятак, конечно, зато не жалко :3

Hobot:

Можно брать одного для чистоты эксперимента другое современное говно, например цифромыльницу до 5 тыр или мобилу с более-менее камерой, тогда всё попадает. :3

Говно - это дешёвая цифра, а плёнка всегда лучше. Априори лучше. Пока ещё матриц, способных "на равных" соревноваться с плёнкой, не изобрели. А изобретут - на флешку RAWы с них не влезут. :)

Baron:

Пока ещё матриц, способных "на равных" соревноваться с плёнкой, не изобрели

да вроде как уже несколько лет назад было дано официальное заявление о том, что матрицы достигли разрешения пленки, или я путаю? есть у тебя какое-нибудь научное обоснование своих слов?

Lana: на топовой оптике , качественная пленка еще может конкурировать с матрицами аппаратов, а трехлинзовое темное говно и пленка по 50р рулон боюсь только для разведения костра без спичек годится

Lana: все очень относительно. есть любительские пленки, разрешение которых, ну, например 150лин/мм, там еще да, сопоставимо при формате кадра 36х24, а есть пленки 300лин/мм и более
к слову, разрешение существующей оптики заметно ниже и того и другого и спор, в общем то бесмысленнен, учитывая что у сменовского триплета разрешение вообще что то около 45лин/мм по центру

rot: Разрешение фотообъектива ещё зависит от поверхности, на которой он строит изображение. Идеалом была бы абсолютно чёрная матовая поверхность - (если бы такую матрицу было бы возможно создать). Тогда реальное разрешение было бы равно оптическому. Дело в том, что реальное разрешение и оптическое различаются прежде всего потому, что фотослой плёнки или матрица цифрокамеры не поглощают полностью весь свет, упавший на них. Они часть отражают, в результате засвечиваются соседние участки. Что резко снижает разрешение. В результате видимое разрешение объектива (рассматривание миры через объектив прямо в воздухе - через специальный окуляр смотрят на картинку, построенную объективом в воздухе, а не на поверхности) существенно меньше, чем разрешение того же объектива на реальной поверхности.
Я это к чему? Разрешение на все советские объективы даны для советской же плёнки - с высоким зерном, низким разрешением и высокой засветкой "теневых" участков от "светов" (она была почти белой, по цвету эмульсионного слоя). На современных фотоматериалах те же объективы дают разрешение выше.

Baron:

Разрешение на все советские объективы даны для советской же плёнки - с высоким зерном, низким разрешением и высокой засветкой "теневых" участков от "светов"

похоже на бред, т.к. миру снимать имеет смысл чем-то сверхмелкозернистым, чтобы не зависеть от разрешения самого фотоматериала

Insider: ...готов одолжить свой Canon 10 для чистоты эксперимента.

Замечательный вариант тонкого вброса на Урбан:
пост про совковый пленочный фотик

Чёрно-белые негативные плёнки от 2,5[2] до 9 ступеней.
Чёрно-белые слайдовые (обращаемые) плёнки от 1,5[3] до 5 ступеней.
Чёрно-белые фотобумаги: 0,7 (контрастные) — 1,7 (мягкие)
Цветные негативные плёнки от 4[4] до 5 ступеней.
Цветные слайдовые (обращаемые) плёнки от 2[5] до 4 ступеней.
Специальные сверхконтрастные плёнки — менее 2 ступеней экспозиции.
Специальные низкоконтрастные плёнки — более 11 ступеней экспозиции.
Ранние CCD-матрицы — 5 ступеней.
Типичные современные матрицы для систем видеонаблюдения — 9—10 ступеней, однако сейчас в таких камерах применяется HDR, в результате фотографическая широта такой камеры в целом может быть произвольной.
Современные CCD-матрицы RGBG (основной производитель — Sony) — 9—10 ступеней.
Матрицы с фильтрами CYGM (сокр. от англ. Cyan Yellow Green Magenta), RGBW (сокр. от англ. Red Green Blue White, например CFAK-матрица} — 10—11 ступеней.
Super-CCD-матрицы rgbG в аппаратах Fuji S3 Pro — 9—12 ступеней.
Цифровая SIMD-матрица (сокр. от англ. Single Instruction, Multiple Data) — по последним данным, 16 и более ступеней.

это с википедии

Динамический диапазон пленки говорите? вы давно новую цифру в руках то держали?

Insider: Когда я учился в ГИТРе нам показывали новую пленку от кодака для кинокамер которая имела 32 ступени, но пошло оно в массовое производство или нет я не в курсе. Не смотря на это даже пожилые преподаватели - фанаты пленки, говорили, что будущее за цифрой и это время вот вот наступит.

saoirse: ну спецматериалы стояли всегда особняком.

saoirse:

Не смотря на это даже пожилые преподаватели - фанаты пленки, говорили, что будущее за цифрой и это время вот вот наступит.

Согласен полностью - но не потому, что цифра даёт лучшую картинку, а потому что она УДОБНЕЕ и практичнее. Возможность сразу просмотреть отснятый материал; возможность цифровой обработки на компе, а не при проекционной печати в лаборатории при "серо-зелёном" свете - все эти плюсы "насмерть бьют" аналог.

Baron: Тут еще и стоимость, снимать на пленку на порядок дороже.

saoirse: Да, это тоже важный фактор. Учиться снимать на плёнке, помню, было накладно - расходы на плёнку, расходы на обработку. Цифра же - это "однократное вложение" - купил камеру и флэшку - всё, больше тратиться не придётся.

Baron: это какое то представление блондинок. что нужна одна камера и один объектив. в арсеналах фотографов-профессионалов порой по несколько камер, куча объективов, вспышки, штативы, синхронизаторы , фильтры - хватит на хороший автомобиль. так что при этом стоимость пленки уже не учитывается. это как брать хаммер-лимузин и сетовать на дороговизну бензина.

Insider: Я написал:

Учиться снимать на плёнке, помню, было накладно

Ты написал:

в арсеналах фотографов-профессионалов порой по несколько камер, куча объективов, вспышки, штативы, синхронизаторы , фильтры - хватит на хороший автомобиль.

Не кажется ли, что мы говорим о разных вещах? Человек, обучающийся фотографии и человек, зарабатывающий фотографией себе на жизнь... Как бы не одно и то же.

Insider: копипаста с википедии без ссылок на статьи это да. а так хотелось почитать, эх

Динамический диапазон пленки говорите? вы давно новую цифру в руках то держали?

давно держал в руках негатив, снятый в контровом свете и проявленный в чем нибудь выравнивающем?

rot: на википедии забанили? :)

Insider:

на википедии забанили? :)

нет, а что? тоже левых ссылок покидать?

так покажи нам этот чудо негатив? :) снятый желательно на смену

а негатив- хочешь приезжай, покажу. сканить это бессмысленно, только на просвет смотреть
вот только на смену я не снимаю и не особо хочется

rot:

сканить это бессмысленно, только на просвет смотреть

Можно сделать "аналоговый HDR" - три скана с одного негатива с разными установками яркости вручную.

Baron: это онанизм

rot: человеческий глаз воспринимает нормальную цветопередачу , поэтому что я должен увилеть на этом негативе ,и главное как?

Insider: ты должен увидеть детали в тенях и детали в светах при диком перепаде яркостей сцены. вот и все

rot: это я понимаю , но вопрос в том что увидеть это на крошечном слайде проблематично для человеческого зрения + непривычность инвертированного цвета не даст понять сути увиденного

Insider: тут вроде речь о характеристиках
но способы инвертировать изображение есть, а для остального используется проектор

rot: так покажи нам этот чудо негатив? :) снятый желательно на смену

Бароша, дуэль-то будет? Все ждут объявления сроков и типа пленки, а ты всё телишься.

Lana: ...да ничего не будет. Одно дело в инете писать какой ты крутой фотографер, а другое дело - доказать это. Расслабляемся.

kIRuS: окау ;-[
Давайте мож без Барона устроим состязание?
У кого еще есть Смены? Автор поста, не хошь посоревноваться? :) кто пижже отснимет пленку на Смену

Lana: у меня есть, только я всего то в нескольких сотнях километров, всего то Х :)

Vladisnork: А какая разница где ты?

Hobot: хотя да, по сути разницы нет, надо купить пленки и куда то залезть

Vladisnork:

...и куда то залезть

Именно! А не прохожих на улицах снимать...

Baron: бароша, ты можешь в одном комменте все пункты изложить? Пункт про то, что прохожие на улицах не подходят, впервые вижу

Давай сочиняй:
- сроки съемки с ... по ... (даты)
- пленка чб/цвет/слайд/любая
- кадров к конкурсу 5/10/15/20
- объекты съемки связаны с проникновениями/не связаны (люди, котики, природа, городские улицы)/любые
- фото/видиофиксация процесса заправки пленки/съемки

Если тебя интересует мое мнение, то я (лично я, а не друзья/враги/инопланетяне) против слайда, т.к. не имею представления о его нюансах. А состязание вроде бы имеет цель доказать, что в умелых руках смена огого фотоаппарат, независимо от типа пленки.

Опять же, мое мнение, что штативы/вспышки/фонари - на усмотрение снимающего, но лучше без них (где возможно) - т.к. не штативами же мы меряемся

Lana:

Давай сочиняй:
- сроки съемки с ... по ... (даты)
- пленка чб/цвет/слайд/любая
- кадров к конкурсу 5/10/15/20
- объекты съемки связаны с проникновениями/не связаны (люди, котики, природа, городские улицы)/любые
- фото/видиофиксация процесса заправки пленки/съемки

C 23 по 27 тебя устроит? Четыре дня вполне нормально, чтобы отснять плёнку 36 кадров без суеты и спешки.
Плёнка - цвет, либо негатив, либо слайд. На слайд я снимал "Сменой" в семилетнем возрасте, вообще снимать нихрена не умея, но получал, стабильно, процентов 50 вполне технически удовлетворительных кадров. Так что это не "бином Ньютона".
Фотографий - ну, от 10 до 15 нормально.
Объекты съёмки? Да любые - за исключением секретных и строгоохраняемых объектов. :)
Насчёт верификации зарядки плёнки, сдачи её в проявку - достаточно будет присутствия человека, которого мы знаем оба и у которого нет негативного/пренебрежительного отношения ни ко мне, ни к тебе.
Да, хочу ещё такое условие поставить - выложить фотографии для оценки нужно так, чтобы оценивающие не знали, кто именно чего снимал. Просто под номерами. :) А то я хорошо знаю твои способности собирать "клаку" своих фанатов в нужное время в нужном месте. :)
Поэтому нужно продумать систему оценки... когда все снимки будут "вперемешку", а не блоками. Оценивается только техническое качество - резкость, цветопередача, отсутствие "шевелёнки" и оптических искажений изображения, характер "бокэ" на заднем плане. Ты права - нужно поснимать и на улице "с рук". Постобработку попозже обсудим - ещё время есть выработать требования и к ней. Она ж и в аналоговом процессе была - только делалась проекционной печатью, а не фотошопом. Так что минимальная, возможно, будет некриминально.

Baron:

человека, которого мы знаем оба и у которого нет негативного/пренебрежительного отношения ни ко мне, ни к тебе

давай только ты сам будешь искать и напрягать этого человека? Че-т я с ходу никого не смогла придумать.

Да, хочу ещё такое условие поставить - выложить фотографии для оценки нужно так, чтобы оценивающие не знали, кто именно чего снимал. Просто под номерами. :)

ясен красен. Я представляю себе это так: некий пользователь урбана (да хоть Ред) получает на почту по 10 фоток от каждого участника. Создает пост в "общении" или "творчестве", в шапке которого описывает суть состязания и принципы оценки, а в комментариях помещает в случайном порядке фотки, по одной на комментарий. Желающие проходят и ставят оценки к каждой фотке, надо только определиться - считаем мы количество только плюсов, или минусы тоже играют роль. [q]

Lana:

надо только определиться - считаем мы количество только плюсов, или минусы тоже играют роль.

Э-э, ну как бы это происходит автоматически. Сам скрипт Урбана автоматически суммирует плюсы и минусы и выдаёт общий рейтинг коммента - раньше не замечала?

раньше не замечала?

бароша, пойди в лужу пукни

тут у комментов плюсы-минусы имеют разный вес у разных юзеров.
зависит это от того, сколько кармы раздал человек.
довольно странная зависимость. но она есть.
она не отражает практически ничего. особенно она не отражает качества способности оценивать.

а теперь перечитай то, что взял в цитату.
и если не смог понять, поясняю развёрнуто:
оценивать твои и мои (и кто еще ввяжется) "труды" будут все подряд
и я предлагаю тебе заранее обозначить, что мы будем считать в качестве критерия прямоты рук.

суммарное количество положительных оценок (без учета "веса" голоса) по всем фоткам участников.
или
итоговое количество по положительным и отрицательным оценкам всех фоток участников.
или как-нибудь еще.

каждый голос за коммент с фоткой предлагаю считать как +1 или -1, вне зависимости от того, добавилось ли в циферках +7 или -10.

а то, например, за фотку проголосуют десять восторженных школьников в + и один Аечка в -
и в итоге получится ноль )

Lana:

а то, например, за фотку проголосуют десять восторженных школьников в + и один Аечка в - и в итоге получится ноль :)

Что ж ты такого плохого мнения об Инсайдере-то? :) Он конечно говнистый тролль, но одного у него не отнимешь - в голосовалках он объективен. Я вот уверен, что достойный снимок от меня он плюсанёт, а говённый - минусанёт, кто бы его не сделал. Ибо вижу же, что мои достойные посты он плюсует, несмотря на то, что постоянно со мной грызётся. :)

Lana: Лана, я хочу от тебя детей!... :)

Baron:

Оценивается только техническое качество - резкость, цветопередача, отсутствие "шевелёнки" и оптических искажений изображения, характер "бокэ" на заднем плане.

это можно прописать в желательных критериях оценки, однако народ всё равно станет оценивать еще и общую мимимишность кадра

Baron: а можно с 22-го? Я по будням работаю, мне 24-27 ваще не в кассу

Hobot:

Киноиндустрия или перешла или скоро уже совсем перейдёт на цифру. Может у нас отстаёт, но врядли, это же дешевле.

когда перейдет, тогда и поговорим. когда пустят в массовое производство матрицы 6х6 хотя бы, или лучше 9х12 и тд
вообще отдает идиотизмом такое слепое прогнозированию людьми(не к тебе лично), которые считают, что если они не являются потребителем технологии, значит она никому вообще не нужна и в скором времени вымрет. раньше тоже считали, что аналог в аудиоиндустрии вымрет нахрен. но сейчас он живее всех живых и развивается

rot: только вот та пленка что идет на съемки современных кинофильмов, и та что заправляют в свои говнозеркалки 99.9% пользователей пленки всеже разные вещи

если для рентгеновских снимков также используют пленку это вовсе не повод орать что пленка жива и ее время еще не прошло

Insider:

только вот та пленка что идет на съемки современных кинофильмов, и та что заправляют в свои говнозеркалки 99.9% пользователей пленки всеже разные вещи

чувак, принципиальная разница там только в наличии сажевого слоя, да и то не всегда. давно чешутся руки прикупить рулончик кинопленки, но лень

если для рентгеновских снимков также используют пленку

прикинь, на нее тоже можно снимать вполне нормально

rot:

прикинь, на нее тоже можно снимать вполне нормально

Не соглашусь. Рентгеновская плёнка несенсибилизирована, кроме рентгеновских лучей "видит" только сине-фиолетовые, всё что "ниже" - зелёные, жёлтые, тем более - красные, она НЕ ВИДИТ. Поэтому картинка полученная с неё очень своеобразна по распределению тонов. Как через сильный синий фильтр снимать на Ч/Б.

Baron: отсутствие спектральной сенсибилизации в данном случае может влиять лишь на то, устраивает ли тебя это в художественном плане или нет. мне лично нравится неправильное распределение тонов на чб снимках

rot:

вообще отдает идиотизмом такое слепое прогнозированию людьми(не к тебе лично), которые считают, что если они не являются потребителем технологии, значит она никому вообще не нужна и в скором времени вымрет.

Ежели это камешек в мой огород, то это немного наивно: был период в жизни, когда я снимал исключительно на плёнку, поэтому прекрасно себе представляю как фотографировать на эти ваши "Смены-Чайки-ФЭДы-Зениты-Любители" и прочий совковый плёночный мусор. В конце-концов, я пришёл к выводу, что достаточно дорогой процесс получения снимков не стоит удорожать ещё и использованием заведомо плохой техники.

kIRuS: этот камешек касался только пленки. то, что многие совковые камеры и в правду неудобные и разваливаются- тут я не спорю, но смену в руках держал и ощущения говна не испытал. вполне стоит своих денег

rot: По мне, так Смена - вполне отвечающий своей цели фотоаппарат, для фотографий семейный-альбом-стайл. При наличии навыков, хороших идей и прямых рук из неё можно выжать и художественные фотографии. Но не более

rot: Ну есть же 6*4,5... В среднем формате пока безоговорочно лидирует плёнка, во всяком случае по цене, тут не могу поспорить, но и понять не смогу. А малоформатные плёночники - удел гиков и тех у кого не хватает денег чтобы 1 раз купить БАЛЬШАЙ фотапаратай, а снимать хочется прямо сейчас. Не у плёнки конечно есть фичи, но зачем?

Hobot:

Не у плёнки конечно есть фичи, но зачем?

этот вопрос лучше задать мастерам художественной фотографии, которые выставляются в лучших арт галереях по всему миру, получают награды за это и при этом снимают на пленку, на узкую в тч

сейчас опять кто нибудь напишет или намекнет, что эти люди на самом деле дураки, ретрограды, гики, им то виднее на самом деле на что другим снимать и все такое

rot: некоторые художники вон говном мажутся , хуй к красной площади гвоздями прибивают , сейчас опять кто нибудь напишет или намекнет, что эти люди на самом деле дураки, ретрограды, гики, им то виднее на самом деле на как другим творить и все такое

Insider: Ты утрируешь. А это нечистоплотный приём в споре.

Insider: тут не так давно был срачик(постоянный, впрочем), кто является дигиром, а кто нет
можно начать аналогичную поебень, считать ли художниками тех, о ком ты сейчас написал

rot: я очень за них рад. они снимают на смену? они снимают на говно-пленку по 100р за рулон? они снимают на темные убогие объективы?

Insider: о каком рулоне речь кстати?
а так, снимают на всякое, на пинхолы, монокли, планары, хасели, нонейм мыльницы и тд. какая нафиг разница вообще на что снимать. главное, достичь необходимого эффекта

все началось с хабара...

TravkiN: Неплохой способ раскрутить молодого автора на Урбане - устроить срач в комментах к его посту. :)

Барон, пиши дату, место и условия боя.

А заодно и доказательства операбельности Ланы.

Друг Вадмиха - это диагноз...

Pila: Ну, справедливости ради, операбельны все, кто сможет это перенести :)

Darky: но мне всё же хотелось бы увидеть публичное предоставление бароном "пруфов" того, что я делала какие-либо операции на чем-либо и когда-либо

(хотя мне даже аппендицит не вырезали, а операции на зрение я чудовищно боюсь, хотя и всё больше склоняюсь)

Lana: Выложи сюда свои современные фотографии - чтобы потом не говорить, что я специально их подобрал и обработал впридачу. Ты их постоянно публикуешь у себя Вконтакте, так что большого запала внешности в этом не будет. А я выложу сохранённые мною ещё с Кавеса старые фотографии, где ты выглядела совершенно иначе. Вот и доказательства моей точки зрения (чисто ИМХО) на то, делала ли ты пластику или нет, будут. Откажешься выкладывать свежие - я выиграл спор. :) ОК?

Baron: она вроде есть в каком-то фтосталкеров..
о том что человек взрослеет (а Лана в тусовке с 17 лет где-то) ты никогда не слышал? :)

Insider:

о том что человек взрослеет (а Лана в тусовке с 17 лет где-то) ты никогда не слышал?

Ога, причём выглядит при этом МОЛОЖЕ, гы. :)
Да, кстати, вампиры не стареют вообще. :)

Baron: есть такие штуки, о которых мужчины редко догадываются:
цвет одежды и цвет волос сильно влияет, черный старит. Про косметику и фотошоп молчу.
А так, у меня есть фотки с 17ти лет, где я выгляжу старше, чем сейчас

Pila:

черный старит.

Неправда, у меня постоянно паспорт спрашивают :)

Darky: ну так это же замечательно :)

Darky: значит в белом будут спрашивать, почему ты детсад прогуливаешь :)

Pila: Это не смешно - меня уже ажно два раза на работе спросили - закончила ли я вообще школу

Darky: быть слишком ня не преступление

Pila: ога, being nya is not a crime
Я вообще сейчас хожу с брошкой в виде котика, приколотой к халату :3

Darky: Лучше в виде черепа на той же рабочей одежде :)

mutab0r: Пациенты пугаться будут.

Baron: я хоть и запоминаю многое, но помнить где кто что и когда написал увы не могу, да и удалить запись она могла 100 раз уже. Помню что ЖЖ у нее когда-то угоняли, возможно он там остался, может еще где читал, вобщем ищи если интересно

Darky: Катя, нахуй чёрный.

kIRuS: Мне нормально, честное слово

Darky: ...Катя, нахуй чёрный.

kIRuS: Ты мне музыкой навеял

Baron: Прямо, Загадочная история Бенджамина Баттона получается.

Insider:

в восьмых.

Вот фотографии 2007-2008:
Раз:

Два:

Три:

Нос стал курносым, даже овал лица изменился - было круглое, стало несколько вытянутое. Да хватит уже цепляться ко мне за моё неверие в "оригинальный имидж" Ланы - вот основание, с чего я взял свою, чисто личную, точку зрения. Сравнивайте сами. С Ланой вживую не встречался никогда - мнение составил, сопоставляя фотографии разных лет. Да, надо будет ещё поискать запись программы "12 злобных зрителей" за 2005 год - Ланы ещё на Кавесе тогда не было, а на ТВ уже снималась. Видать, родители "крутые"...

Baron: ты долбанулся...

Baron: и? на солнце люди морщатся ;-] челка + натуральный цвет + косметика + фотошоп

Lana: Ещё раз скажу - это моё личное мнение, я его никому не навязываю. Понимайте сопоставление этих фото как знаете - я свои выводы уже сделал. Надеюсь, больше вопросов об обоснованности его ко мне не будет.

Baron: если бы это было только твое мнение. Ты ведь еще людям "авторитетно" рассказываешь, что-де знаешь меня кучу лет и возраст мой на самом деле совсем не тот, что публикуется открыто.

Хотя вживую мы даж не виделись ниразу :)

Lana:

Ты ведь еще людям "авторитетно" рассказываешь, что-де знаешь меня кучу лет

...либо твоё враньё, либо тебя потроллили. Я уже говорил на эту тему. :) Фактически, если это троллинг, то тебя заставили публично сказать ху@@ю, попутно лишний раз вызвав срач между мною и тобой, подкинув говна в вентилятор.

возраст мой на самом деле совсем не тот, что публикуется открыто.

Чисто моё ИМХО. Проистекает из анализа тех же фоток. :) Ну нафига пластика в 18-19 лет??!

Baron: абсолютно точно не нужна, если от природы всё в рамках нормы.

По первому абзацу - мне сбросили цитаты твоего бреда, в чем троллинг? :)

Lana: Значит это ТВОЙ БРЕД. :) А я думал, что тебя развели, рассказав, якобы, от моего лица х@@ню.

Baron: т.е. ты отрицаешь, что писал это кому-либо?
Смотри, бароша, у тебя сейчас редкий шанс расписаться в собственном пиздеже. В очередной раз.

Lana:

т.е. ты отрицаешь, что писал это кому-либо?

Что именно?

Baron: ты понимаешь, о чем я. Ты писал людям о том, что знаком со мной много лет (больше, чем я в тусовке), что у тебя есть фотки меня на пляже(!!!), которые доказывают твою позицию о том, что мой возраст - больше, чем общеизвестен и обнародован. Скажешь, что не писал? ;-]

Lana: По пунктам. О твоём существовании я знал ещё до того как ты появилась на Кавесе. Иначе бы сейчас (посмотри внимательно мои комменты) не сослался бы на давно забытую программу "12 злобных зрителей" с твоим участием.
Мы с друзьями, в юном возрасте, подлавливали сатанюг и готов в заброшках и на кладбищах и пиз... учили их уму-разуму жостко в своё время, поэтому я и знаю "кто есть кто" в этих "бесовских" тусовках тех лет. Поэтому и встретил твоё появление на Кавесе сразу с заведомым негативом.
Я ответил по первому пункту?
Второй пункт. Я никогда не утверждал, что отдыхал с тобой на море, или фоткал тебя на пляже, ибо с готкой в то время я срать рядом бы не сел, а не то, что в "романтическое путешествие" отправиться.
Я ответил на второй пункт?
Тебя жёстко развели, приписав мне то, что я не говорил. Никогда.
(девчонка, похожая на тебя, из Подольска у меня знакомая была - но это была не ты, бгг.)

Baron: Барон, не зная еще Ланы лично, и не имея телевизора примерно с 2001 года вообще , и уж тем более не смотря МТВ я знал про ее участие в программе , об этом было в открытую написано толи в ее ЖЖ толи в каком-то ее блоге за какой-то лохматый год.

Insider: барон небось даже мой прежний ник на кависе не знает, а уже бздит в три дыры :)

Insider: О наличии у неё других блогов, кроме как аккаунта в ЖЖ "Lana_Sator Зелёная свобода" (с весьма примитивным "стеклокирпичным" дизайном, кстати), я не наслышан. Да и его читал "сквозь пальцы", ибо работы там были опубликованы с фотографической точки зрения весьма средние; под стать дизайну. Знаю, что у неё ещё есть аккаунт "Вконтакте" и твиттер. Всё. Про эту передачу в её ЖЖ НЕ ЧИТАЛ. Если она ведёт ещё какие блоги - ну, кинь мне ссылки в личку, почитаю. А то давно не интересовался её "творчеством", может девочка и впрямь "выросла". :)

Lana:

у тебя сейчас редкий шанс расписаться в собственном пиздеже.

Сейчас есть редкий шанс публично озучить ник человека, который это всё выдумал. Давай, выкладывай публично, от кого это ты услышала? :)

Baron: ...Барон, успокойся: Лана примерно на год младше меня.

Baron: вот кстати без фотошопа недавняя фотка (подсказка: я справа анизу)

Lana: Ну так всё равно же похожа больше на фото, которое на кухне, чем на то, что шестилетней давности. Я бы не узнал (честно!!!), если бы мне показали сначала старое фото, а потом это. Сказал бы "вообще разные люди".
Да, кстати, не сочти за комплимент, но на последних фото ты моложе, чем на фото 6-7 летней давности. :)

Baron: стараюсь-пытаюсь. Мне 25 через месяц. Жутко!

Lana: там нормально, я там был :)

Lana:

барон небось даже мой прежний ник на кависе не знает, а уже бздит в три дыры :)

даже я не знаю :)

Baron: ...в таком случае я выложу видяшки под названием "Лана 2008", например...

Lana: В этом случае единственный годный пруф - протокол операции :)

Darky:

В этом случае единственный годный пруф - протокол операции :)

Это для абсолютного установления истины. Но меня спросили про мою личную точку зрения - с чего Я взял, что Лана меняла внешность. Я этими фото свою точку зрения обосновал. Надеюсь, ко мне больше вопросов по этой теме не будет. При всём моём к ней негативном отношении, это не попытка её троллить, как видите, моё мнение ОБЪЕКТИВНО.

Baron: Вообще, не иметь ни одной знакомой 17-летней девушки и не видеть, как они меняются при взрослении - не совсем то достижение, которым стоит гордиться :) В противном случае, сомнений в естественности изменений не возникало бы.

Pila: Невладение элементарными основами медицинской терминологии - это диагноз. :) "Операбельность" - это "пригодность к операции", а ты хотела сказать "оперированности", наверное. :)

Baron: диагноз чего, что я в меде не училась? я не скрываю

Baron: Это простительно при отсутствии профильного образования

Ну тут и срачь :)

SHpiON: Годный :)

...кстати, я так и не понял: а соревнование-то будет или нет?

kIRuS: будет. С 23 по 27 фоткаем, потом через кого-то выкладываем. Наверное, через Реда.

Только вот секунданта мне барон так и не определил.

Lana: Секундант просит перенести соревнование на следующие выхи. :) Тока вернулась из поездки.

Baron: окей, следующие так следующие.
Ты затеял эту тему 7 числа, след выхи уже март. Пипец ты долгий.

Lana: Леди Сумерки просит, не я.

Baron: Ну вы тут и срач развели. Избавьте меня, пожалуйста, от участия в этом безобразии. Совсем.

ladysumerki: Короче, нужно искать другого арбитра... :(

Baron: а без арбитра никак? Почему ты вообще уверен, что я буду хитрить и нарушать правила? Уж, скорее, это имело бы смысл для тебя - т.к. в этом состязании только ты собираешься чего-то кому-то доказывать, а я так, чисто поржать. Но в то же время мне не требуется так остро, чтоб кто-то тебя контролировал в процессе съемки - так шта можешь смело фоткать в гордом одиночестве. А я чисто для компании кого-нить на прогулку позову, - типа там в инстаграмм запостить пруф процесса, типа"сфотай у меня смена"

Lana: Готово! :)

nch: ух ё, и откопал же.

Lana: Так по теме же как бы - четко видно, на что именно ты фоткаешь :)
А сама фотка - это буквально в 3-4 клика у тебя в ливжурнале - она там давно висит, только сейчас вспомнил :)

nch: ага, а вот и Дашка, которая это сфоткала

таки что там с мереньем сменами?участники готовы? секундант готов?

Insider: Сдаётся мне, что мюнхаузен опять под любым предлогом поменяет условия или перенесёт дату. Пара дней переросли считай в месяц уже, а воз и ныне там.

Через неделю будет месяц как Барон затеял меренье, предлагаю дать ему неделю на то чтобы накопить на пленку и научиться снимать определиться с секундантом и провести съемку, если после мартовских выхов он так и не сподобится что либо сделать , то засчитать ему техническое поражение и вручить очередную медаль в форме манометра "За пиздобольство"

Insider: я на следующие выходные планирую куда-нить поехать, три дня как-никак, - и никаких секундантов в моих планах не было :)

Я не поняла, а соревнование-то будет?

kIRuS: Барону записано техническое поражение. Лана вроде отсняла катушку на Смену. Пусть пилит фоточке.

d0butsu: недоотсняла еще! :(
Сроки так никто и не назвал. Инсайдер предложил ограничиться мартовскими выхами - там аж три дня - на них и барон может созреть. Мне осталось кадров 10, думаю.

Lana: Правильно, сроки никто так и не назвал. :) Уговорю со мной кого-нить походить, посмотреть как я на Смену снимаю, как заряжаю и как разряжаю - сам выложу.

Baron: а когда ты уговоришь? через месяц? через год?

тебе, как инициатору этой фигни, предоставили право обозначить все нюансы мероприятия - от сроков до техники проведения и цели.
ты за месяц так ничерта и не сформулировал, хотя всё это время и смена у тебя была под рукой, и времени свободного у тебя наверняка полно, бездельника такого.

давай так: впереди три выходных дня. за них ты - пофигу, один или в сопровождении - таки отснимешь цветную пленку (36 кадров) на смену. никому нахуй не нужны твои доказательства.

я тоже дощёлкаю то, что начала в прошлые выхи.
или, если ты против, дощёлкаю эту (для себя) и начну следующую катушку, постараюсь за день уложиться.

следующая неделя - 4 рабочих дня - даётся на то, чтобы сдать пленку в проявку и сканирование.
кстати, вопрос: можно дома отсканировать? или обязательно одинаковым сканером в одинаковой лабе это делать?
в каком разрешении нужны фотки к сравнению?

в пятницу 14 марта вечером фотки (15 штук от каждого, норм?) должны быть у некоего третьего человека, который выложит их отдельным постом в раздел "творчество", перемешав, обозначив номерами и не указывая авторство каждого снимка. хостинг для размещения фоток тоже должен быть одинаковым - чтобы сайтовое "сжатие" одинаково повлияло на результат, и чтобы по ссылке нельзя было отследить авторство.

потом наблюдаем за результатами оценок и обсуждений, не встревая.
например, 7 дней (до следующей пятницы)
и подводим результаты (не знаю, какие, т.к. до сих пор не понимаю суть соревнования)

идёт?

Lana:

идёт?

Сегодндя вечером отпишусь, как домой приду.

Baron: итить долгий какой.
как в пост про бомбари простыни строчить, так ты резкий.

Lana:

можно дома отсканировать? или обязательно одинаковым сканером в одинаковой лабе это делать?

выложит их отдельным постом в раздел "творчество", перемешав, обозначив номерами и не указывая авторство каждого снимка

если сканеры будут разными, как и технология их сжатия, то с большой вероятностью будет заметно кто снимал какие кадры

rot: Учитывая, что размещены они будут анонимно - то это ничего не даст. Понятно, что можно будет различить, что одни фото сняты участником №1, а другие участником №2 - ну так это можно будет заметить и по стилистике, и по типичным ошибкам (если они будут) - а вот кто есть кто, уже совсем не очевидно. Ну, разве что по каким-то особо характерным объектам - но от такого раскрытия анонимности все равно не застрахуешься.

rot: вполне возможно. и типа отгадав авторство одной фотки, можно будет понять авторство остальных?

я думаю, это и так будет ясно. у меня фотки окажутся полазочными, а у барона - какое-нибудь уг городское :)

Lana: типа да. будет четкое разделение- вот фотки автора №1 и вот фотки автора №2. еще мне кажется, что у барона фоточки будут более унылыми, или более правильными с точки зрения композиции/экспозиции/фокуса, поэтому сразу станет понятно кто там как снимал

rot:

более правильными с точки зрения композиции/экспозиции/фокуса

ну это и так понятно, у меня будет трэш, у него старания и из кожи вон. на то и расчет. другое дело, сканер на это никак не влияет :)

Lana: ну тогда и пофиг

rot: можно ввести в конкурс автора №3(4,5 и т.д) - тогда нельзя будет определить, кто Барон, а кто Лана, даже подбрасывая монетку.

kitaycev: и только копирайт Baron photo предательски торчал над елками...

kitaycev: можно это буду я? :) правда есть один косяк, у меян смена перепиленная до 24 на 46, но можно покропать кадры до нормального соотношения сторон

Vladisnork: главное, чтобы Барон с Ланой согласились. А по мне, так чем больше участников - тем лучше и статистически достовернее. Только если несколько человек будет, придется уменьшить число снимков от каждого, чтобы голосующие не заскучали к концу списка.

kitaycev: ну у меня всяко кадров не особо много выйдет, а удачных тем более :)

Vladisnork: я не против.

Vladisnork: это самопал? или редкая версия?

rot: самопал, кадровое окно растачивается по ширине и выпиливается новый прижимной столик, и новое кадровео окно, идея украдена отсюда rangefinder.ru/glr/search.php?searchid=125441

Vladisnork: хороший формат. я, правда, думал, что оптика не покроет

rot: она кроет, но на таком размере кадра уже влазит затвор и его части Х :)

kitaycev:

...можно ввести в конкурс автора №3(4,5 и т.д) - тогда нельзя будет определить, кто Барон, а кто Лана, даже подбрасывая монетку...

Двумя руками за! :) Чем больше участников, тем лучше.

Baron: Чем лучше ? Меньше вероятность на последнем месте оказаться ?

SailorMorgan: Для Ланы?

Baron: Вот я правда не силен в фото, вы выкладываете эти фото, видимо считая что они художественные, вы это так видите и.т.д. но вот серьезно, фотки то так себе.





Заметьте, фотки заглавные к блогам. Если сравнивать с фотками Ланы, то вы в проигрыше. Если действительно есть что показать, покажите уже.

SailorMorgan: ты что! Этоже Барон! Его перекошанная и размыленная фотка в 100500 крат лучше Ланиной по умолчанию

Insider: Я еретик, и считаю что Борон плохой фотограф. Наверное он считает свои фотографии отражением реальности, лично я не вижу ни отражения, ни художественности, похоже не я один такого-же мнения. При этом он считает себя профессиональным фотографом. Не может показать хотя бы одну фотку достойную.

SailorMorgan: Барон вполне себе профессиональный фотограф. Ему за это деньги платят или платили.
О какой художественности и творчестве может идти речь, когда всё упирается в деньги?

d0butsu: меня корёжит от тождества "профессиональный фотограф = тот, кто фотосъемкой зарабатывает деньги", сколь бы истинным оно не было. Почему-то восприятию уютнее считать "профессиональный = качественный".

Но ваше тождество зато с лихвой объясняет склонность маркетологов и рекламщиков применять термин "профессиональный" почти ко всем видам товаров и услуг.
Профессиональный маникюр - выполненный тем, кто заработал на этом денег (сделав говно, потому что не умеет).
Профессиональный шампунь - тот, которым моют голову в парикмахерской (небесплатно, и пофигу, что после него волосы вылезают).
Профессиональная фотокамера - та, съемкой с которой можно зарабатывать (но бля! ведь и мобилкой можно заснять сенсацию и приторговывать потом уникальными кадрами)

d0butsu: А что, художник непременно должен быть голодным?
"Не продается вдохновенье - но можно рукопись продать", так что одно другому не мешает.
Например - всякие Микеланджело с Рафаэлями были вполне себе профессионалами, обслуживающими интересы правящей верхушки за презренный металл, но художествености это у них не убавляет.

Если уж и ругать Барона, то делать это надо правильным образом и за дело!

d0butsu: Лично я, гроша ломанного за его фото не дам. Н...й такого фотографа.

d0butsu: Мне не нравятся его фото. Люди не кричащие, что они ниипические фотографы на этом ресурсе через одного лучше фотографируют. Это моё мнение со стороны.

d0butsu: Если фото, те что я привел выше, профессиональны, то пипец . За это. не то что бабки платить, в пору фотик в очко запихать.

Drol:

Мне не нравятся его фото. Люди не кричащие, что они ниипические фотографы на этом ресурсе через одного лучше фотографируют. Это моё мнение со стороны.

А вот за такое - канделябром по физиономии в приличном обществе давали! Сказать ЗА ЧЕЛОВЕКА ТО, чего он никогда не писал, не говорил приватно и не думал, а потом за эти придуманные слова публично критиковать - мерзость.
Найди, где я - здесь или на Кавеве утверждал, что я "ниипический фотограф", а?! Я говорил только что я фотографией зарабатывал себе на жизнь. Я никогда не утверждал, что я, типа, новый Картье-Брессон или Родченко. И найди, где я утверждал обратное, а? Не найдёшь - пи...бол и тролль.

Диггер [Baron] Теоретик: ты уже вызывался бить канделябром по голове Ави и Неверу , в итоге прождав тебя в указанном месте народ пошел квасить, а ты там стал придумывать отмазы :)

все твои посты пропитаны какой ты ниипаца мастер , перечитай их что ли надосуге

Baron: -А вот за такое - канделябром по физиономии в приличном обществе давали!-
Ты мне угрожаешь? :)
-Сказать ЗА ЧЕЛОВЕКА ТО, чего он никогда не писал, не говорил (пиздабол) приватно и не думал, а потом за эти придуманные слова публично критиковать - мерзость.-
А не в этом ли посте ты кипятком ссышься какой ты фотограф, например?
-Не найдёшь - пи...бол и тролль.-
Оке. При таком раскладе ты пиздабол хотя бы только по тому, что ты уже проиграл дуэль. Прошло два дня, семь, две недели, месяц. А хули толку если ты фуфел? А когда мне фуфел делает какие-то заявления подобные мне как-то не то, что не обидно, а даже весело.

Baron: для тебя.

Baron: Покажи хотя бы одну фотку, какую ты считаешь хорошей, цифра-пленка пофиг. А Барон, покажь, это не сложно. Пофиг даже разрешение, главное профессионализм.

SailorMorgan:

главное профессионализм

если уж о профессионализме речь, то лучше спрашивать про то- сколько и на каких фотографиях он смог заработать

Покажи хотя бы одну фотку, какую ты считаешь хорошей

а понятие "хорошести" у каждого свое и к профессионализму не имеет почти ни какого отношения

rot: Ога, мне что сюда выкладывать фотографии сантехники, женского нижнего белья, польтА с воротниками из собачьего меха и другую хе..ню, что я снимал для рекламы? Или может детишек с д/с, с обезьянкой на руках? Или может "вечного кандидата в депутаты" с компанией животастых спонсоров в сауне? Ёпть, вот ты врубился в фишку, а SailorMorgan пусть молчит в тряпочку, если специфики работы не знает.
Топовых фотографов, которые могут выбирать что снимать - единицы, если ты в самом низу карьерной лестницы ты снимаешь то, за что платят. А потом ещё бегаешь за клиентом, чтобы деньги за работу выплатил...

Baron: Барон. С уважением к вам, я соизволил создать блог про этот срач. Думаю что все примут участие. Повторюсь Я, и многие пользователи ТРЕБУЮТ вашего участия, всякие я..х.у.й.ня..не..моя. не рассматриваются. Будьте ласки ответить.

urban3p.ru/blogs/33973/

SailorMorgan: пост закрыт, так что срача не выйдет. привыкай , это стиль у него такой, за 8-10 лет сидения на кавесе и сотнях созданных им тем - основной процент в флудилке и то все на отвлеченные темы, темы о полазках практически отсутствуют и это великий диггер ходящий с 90х годов , великий фотограф снимающий с 5 лет, великий путешественник итп

Insider: Ая, я написал что я требую пруф. иначе козлодоев=мудаг. Если не будет выкладывать. то куу с ним, давайте выкладывать просто интересные фотки, на которые и не грех передернуть :)

SailorMorgan: свои или вобще?

Insider: Аечка выкладывай свои, твои фотки куда круче Бароши.

Baron: Поговорим о вечном, ты говоришь о профессионализме фотографии. Давай посмотрим на фото Аи и Ланы например, да там может и нет художественности, а глаЗ порой не отвести. Почему ? Да потому что надо просто фоткать, а не п...ть Барон.

Я от лица общественности (думаю меня поддержат) требую от вас показать собственноручно(с помощью) сделанные фото, мы посмотрим на эти фото, и сделаем выводы. Вы Барон все это затеяли, вы будете или на коне или мудаком.

Lana:

должны быть у некоего третьего человека, который выложит их отдельным постом в раздел "творчество", перемешав, обозначив номерами и не указывая авторство каждого снимка.

Готова выступить в роли этого третьего человека

Lana:

...ты за месяц так ничерта и не сформулировал, хотя всё это время и смена у тебя была под рукой, и времени свободного у тебя наверняка полно, бездельника такого.

ЛОЛ, я её только позавчера на антесолях нашёл.
И не знаю, как у кого, а у меня со свободным временем в последнее время туго. Я работаю и учусь. Мне ещё ЕГЭ сдавать - потому что школу закончил ещё до введения ЕГЭ. Поэтому нужно пересдавать, если я хочу всё-таки получить ВО. А возраст уже как бы поджимает, на бюджет можно до 35 лет, вроде - дальше за свои денежки. А за год освежить в памяти всю программу одинадцатилетки - это не хрен собачий...

давай так: впереди три выходных дня. за них ты - пофигу, один или в сопровождении - таки отснимешь цветную пленку (36 кадров) на смену. никому нахуй не нужны твои доказательства.

Боюсь качество снимков будет таким, что многие здесь, не видевшие ни разу нормального плёночного снимка, будут кричать: "Цифра! Крутая камера!". Поэтому да, на выхах, но с кем-нибудь по моему выбору.

можно дома отсканировать? или обязательно одинаковым сканером в одинаковой лабе это делать?
в каком разрешении нужны фотки к сравнению?

Лучше, наверное, чтобы на одном - сдай в Фотопроект, я же предлагал именно его. Проявлять - где плёнку купили (бесплатная проявка идёт от продавца плёнки). Разрешение - минимальное, что стоит дешевле. 10х15 при 300 dpi. Даже это разрешение для интернета избыточно. Сканер - Nikon 5000 (у них возможно сканировать ещё на массовом Noritsu, но там выигрыш в цене всего 100 р./плёнка). Отцифрованные изображения подвергаются минимальной технической обработке (из художественной - только перекадрирование) и отправляются на почтовый ящик арбитра. :) Устраивает? То есть до 22 часов 14 марта фотографии должны лежать в почтовом ящике у Дарки. :) Она сама предложила свою кандидатуру - у тебя нет возражений?

Baron: нету возражений!

зы. а зачем сдавать егэ, если у тя уже есть аттестат? в норм.вузах вроде остались обычные экзамены

Lana:

в норм.вузах вроде остались обычные экзамены

Да, в МГУ плюс к ЕГЭ ещё свой вступительный экзамен, но вроде "в плюс"? Я может поверхностно знаком с предметом, но я вроде как знаю, что не сдав ЕГЭ тебя не допустят к приёмным экзаменам даже в МГУ? Или я чего-то не знаю?
(один хрен всю школьную программу повторять с нуля)

Baron: вероятно стоит задать вопрос в специальном разделе здесь
www.ege.edu.ru/

Baron: а ты уверен что через 5 лет после обучения ты будешь востребован со своей вышкой, нормальную работу можно найти и без ВО..

Insider: Вышка не всегда для работы нужна. Кто-то её хочет получить для себя, в интересующей области.

Insider: А для этого к выбору факультета нужно подойти вдумчиво, а не потратить пять лет только "на получение бумажки". Главное, чтобы за эти пять лет что-то в голове появилось нового. :) Учатся нормальные люди ради знаний, а не ради дипломов, которые можно повесить на стенку. Ну и потом, кто сказал что "именно 5 лет"? Экстернат, как бы, никто официально не запрещал, можно, если поднатужиться, сдавать два курса за год...

...нормальную работу можно найти и без ВО..

А можно и "магистром" работать уборщиком. :) Загляни в тему про трактор - я там только-только картинку запостил - очень в тему. Сегодня в библиотеке снял "инсталляцию". :)

Baron:

Экстернат, как бы, никто официально не запрещал, можно, если поднатужиться, сдавать два курса за год...

для двух лет за год нужно либо умища дофига , либо усидчивости , но что-то мне подсказывает что это не про тебя

Baron:

Проявлять - где плёнку купили (бесплатная проявка идёт от продавца плёнки).

Кстати, в том же Фотопроекте можно и купить плёнку. Так что можно там весь технологический процесс провести :)

Baron: Кстати, раз уж меня утвердили как арбитра - в качестве хостинга предлагаю Пиксик

Darky: Да на твой выбор - я обычно всё на Radikal сваливаю...

Кто еще был готов участвовать? rot? saoirse?
У кого еще есть Смена и готовность пофоткать на этих выхах? Победитель только один, а участников может быть несколько. Докажем же, что смена - говно!

Lana: ничего личного, ни к тебе ни уж тем более к барону, но у меня ощущение, что под словом "смена" в этой теме зачастую имеют ввиду барона

Что здесь происходит?
Барон, я сдала пленку в проявку и сканирование. А твои успехи как? Не сольешься опять? А то смотри, протянешь до пятницы, а потом для тебя окажется сюрпризом, что срок исполнения заказа в Фотопроекте составляет 2-3 дня

Lana: сообщаю на правах арбитра - Барон мне отписал, что таки пойдёт фотографировать на один боян, и даже нашёл себе секундантов. Ну, или компанию.

Darky: а вот заранее объявлять, кто какие сюжеты снимает - методическая ошибка!

kitaycev: sic! В Москве боянным местом может быть и Красная Площадь.

Lana:

...а потом для тебя окажется сюрпризом, что срок исполнения заказа в Фотопроекте составляет 2-3 дня...

Бли-иннн... Тогда отсканю в другом месте.

Baron: это на сайте такие предупреждения, чтобы клиенты не торопили. На самом деле весь процесс от сдачи пленки до скачивания файлов из личного кабинета занял 26 часов, при сканировании на Норицу. На Никон 5000, увы, только запись на диск, при том же разрешении - так что этот вариант не проверял.

kitaycev: вот меня тоже напрягло то, что Барон потребовал сканирования на никоне. Запись на диск - спасибо, что не на магнитную ленту. Сто лет не пользовалась cd-приводом, интересно, жив ли он. Да и идти дважды в контору - не радует, но придется.

Херово быть бароном. Сначала месяц объявлять условия, а потом сливаться с них.

Lana: скажу по секрету - в готовых файлах EXIFа нет, так что на какой технике сканировалось, доподлинно установить не получится! Просто сканируя на Норицу - сам себя наказываешь, там динамический диапазон узок, и в светах с тенями детали пропадают.

kitaycev: а никон выдаст вкусный тиф?

Lana: брюшной

Insider: брюшшной тифф!

Lana: а то ж! Даже Норицу его выдает, только не такой вкусный (но все равно лучше, чем JPEG) В сочетании с их фирменным овершарпом и разрешением 300dpi (1500 точек по длинной стороне) - Смена превращается в короля резкости!

kitaycev: Ето мы знаим, проходили... :) Хитрость ещё только получить сию резкость на негативе. :) А то все могучие возможности Nikon CoolScan уйдут на прекрасное выявление зерна...

Baron: черт подери тебя. Я сдала пленку в это мерзкое хипстерское место, т.к. этого требовали условия договоренности. Иначе бы тож в другое место обратилась.

Lana: я вот не сомневался что бароша пойдет тупить

Insider: Я вообще что-то сегодня конкретно слоупочу... Стал пробивать сколько стоит сканирование в Фотоцентре "Юпитер" на Новом Арбате - блин, он закрыт аж с конца 2010 года... :(