Преступление и наказание
На создание темы меня подтолкнул срач в соседней ветке. Итак.
Последние лет 10-15 дигг набирает обороты, с каждым годом градус объектов (те которые выкладываются в общий доступ в сеть) становится все круче, методы залаза все жестче, круг лиц относящих себя к дигг тусовке и ходящей под землю все обширнее, притом порой это ну совершенно левые люди.
Теперь по порядку:
Если раньше кадры из тоннелей метро вызывали бурю обсуждения в инете, то теперь пролистываются не глядя - фотки с гранатометами, ебля на рельсах, толпы школьников и обрыганов бухающих под землей никого не удивляют. Народ отмечает ДР на действующих спецобъектах метро, делает селфи на ЦКП РВСН, режет газорезками трубы вентиляции и листы металлоизола, снимает домкратом с петель гермодвери и разбирает кладки стен по кирпичам, ворует оргтехнику и вообще все что плохо лежит с действующих объектов, раскусывает стойки с рабочей аппаратурой итп и все они герои, они собирают море лайков, про них пишут газеты и журналы, показывают по телевизору, их блоги собирают тысячи подписчиков, они "Илита"
И никто не задумывается, что за крутыми фотками и пафосом есть обратная сторона, сторона людей которые лишились премии из за этих уебанов, которые лишились погон или работы из за того что недоглядели и допустили, которые вместо своих детей вынуждены тратить деньги дабы возместить государству украденное или испорченное имущество за которое они отвечали. героям это невдомек, лайки под фоточками важнее людских страданий.
И вот у кого-то лопнуло терпение и затянули гайки, и горе лазателям теперь надо уже из своего кармана (дада с тех денег что они получили например с продажи краденного, и копили на новый телефон или фотоаппарат) оплачивать штраф, пусть и относительно небольшой для Москвы. И начинается бурление говн, проклятая гэбня, не дают лазить, душат все на корню, да как я фоткать теперь буду, все пропало. онижедети, онжеинвалиддетства ,проклятый путЕн, Обама придет порядок наведет, ккудах кудах кудах.. И никто блять не задумывается о причинах этих изменений.
Сейчас человеку с улицы попасть скажем в метро проще простого, немного социальной инженерии, втереться в доверие, пару раз угостить кого надо яжкой и вот ты уже свой и с тобой все хотят дружить и водить тебя под землю. И никто не спросит что ты за человек и зачем тебе туда надо. И ка кзнать, может быть тот кого ты мой йуный друг отводил в подземку, сегодня вернется туда со своими друзьями и допустим распылит отраву в метро или обесточит половину города.
Мне бы очень хотелось дальнейшего ужесточения наказаний, обязательного изъятия всей снаряги/фототехники как орудия преступления, ну и штраф чтобы пятизначным был.
Последние лет 10-15 дигг набирает обороты, с каждым годом градус объектов (те которые выкладываются в общий доступ в сеть) становится все круче, методы залаза все жестче, круг лиц относящих себя к дигг тусовке и ходящей под землю все обширнее, притом порой это ну совершенно левые люди.
Теперь по порядку:
Если раньше кадры из тоннелей метро вызывали бурю обсуждения в инете, то теперь пролистываются не глядя - фотки с гранатометами, ебля на рельсах, толпы школьников и обрыганов бухающих под землей никого не удивляют. Народ отмечает ДР на действующих спецобъектах метро, делает селфи на ЦКП РВСН, режет газорезками трубы вентиляции и листы металлоизола, снимает домкратом с петель гермодвери и разбирает кладки стен по кирпичам, ворует оргтехнику и вообще все что плохо лежит с действующих объектов, раскусывает стойки с рабочей аппаратурой итп и все они герои, они собирают море лайков, про них пишут газеты и журналы, показывают по телевизору, их блоги собирают тысячи подписчиков, они "Илита"
И никто не задумывается, что за крутыми фотками и пафосом есть обратная сторона, сторона людей которые лишились премии из за этих уебанов, которые лишились погон или работы из за того что недоглядели и допустили, которые вместо своих детей вынуждены тратить деньги дабы возместить государству украденное или испорченное имущество за которое они отвечали. героям это невдомек, лайки под фоточками важнее людских страданий.
И вот у кого-то лопнуло терпение и затянули гайки, и горе лазателям теперь надо уже из своего кармана (дада с тех денег что они получили например с продажи краденного, и копили на новый телефон или фотоаппарат) оплачивать штраф, пусть и относительно небольшой для Москвы. И начинается бурление говн, проклятая гэбня, не дают лазить, душат все на корню, да как я фоткать теперь буду, все пропало. онижедети, онжеинвалиддетства ,проклятый путЕн, Обама придет порядок наведет, ккудах кудах кудах.. И никто блять не задумывается о причинах этих изменений.
Сейчас человеку с улицы попасть скажем в метро проще простого, немного социальной инженерии, втереться в доверие, пару раз угостить кого надо яжкой и вот ты уже свой и с тобой все хотят дружить и водить тебя под землю. И никто не спросит что ты за человек и зачем тебе туда надо. И ка кзнать, может быть тот кого ты мой йуный друг отводил в подземку, сегодня вернется туда со своими друзьями и допустим распылит отраву в метро или обесточит половину города.
Мне бы очень хотелось дальнейшего ужесточения наказаний, обязательного изъятия всей снаряги/фототехники как орудия преступления, ну и штраф чтобы пятизначным был.
Don Rodrigo DonPicotero
написал 2 июля 2015 в 18:23
"Обрыганы", новое интересное ругательное слово в мой словарик :)
+36
Ссылка
| 2 отв.
АЯ, попробуй посмотреть с другой стороны, мне никогда не бомбило от того, что воруют/убивают/разгрызают, всегда есть другая сторона медали, и любое производство можно загнобить за вред окр. среде и много чего прочего. Просто все есть как должно быть, кто то профессионально проникает на обьекты, кто то их профессионально охраняет, кто то на них успешно работает. И если не залезет диггер, то купит новую игрушку охранник, но диггер не купит. И наоборот. Так что в этом нет ничего зазорного, тем более лазатели ради хабара рискуют свободой или пиздюлями, ачестные труженники не рискуют ничем. Так что все справедливо, в том числе и повышение мер наказания и ужесточение охраны. Все профессии нужны, все профессии важны.
-29
Ссылка
| 15 отв.
BlacAngel: Нет зазорного в воровстве? И где уверенность что игрушку себе купит охранник или работник, отнюдь не все воруют на работе. Ну вот представь , ты получил на работе для работы осциллограф и ноутбук, ты работаешь с ними , и не собираешся их красть у фирмы. Приходишь на работу , хоп ноута нету , осцилл раскусан на детали. И тебе придется доказывать что ноут украли , а не ты его под шумок унес. И с тебя спрашивают эту технику , из за того что малолетний уебан решил понтануться перед одноклассниками.
Insider: Все это возместит завод, без особых претензий к работнику, а личные ноутбуки на работе обычно не оставляют. А прибыль небольшого завода измеряется шестизначними числами. Но это о частниках, а в гос учреждениях вообще все на откатах держится, новый цифровой осцил 3000р, как и ноут, а новая машина зам начальника бухгалтерии 1.4 миллиона. Полагаю, начальники смогут покататся на старой, ради малолетних уебанов, и потратится на нормальную охранную систему.
BlacAngel: без обид, ты когда-нибудь работал? Ты знаешь что такое материально-ответственное лицо? или стоимость техники по документам? и причем тут личный ноутбук? осцил за 3000р это не осцил , так баловство. как и ноут. + включи сюда стоимость ежегодной поверки (а она на предприятиях обязательна) + СП СИ
Don Rodrigo DonPicotero
написал 2 июля 2015 в 19:01
BlacAngel: проблем работник все равно огребет выше крыши. И если бы люди ходили где проходной двор , люди обходят и нейтрализуют сигналки, ломают стены-двери-решетки итп. Меня честно сказать начинает немного коробить когда находишься в обществе людей где один хвалится спизженным с объекта ноутами , второй вынесенной с бомбаря снарягой , начинаешь бдительно следить уже за собственными вещами.
Ая, если ещё раз поднимут штрафы в метро, то вся эта братия полезет на наши с тобой грядки :(
+37
Ссылка
| 6 отв.
Вообще, адекватное большинство всегда заботило нарастание этого пиздеца только тем, что могут закрутить гайки. И вот их закрутили. Совершенно не вижу в этом ничего хорошего, дальше будет только хуже.
Назови хоть один плюс? Школота не станет лазить? А какое до нее дело? Исчезнут гей-парады и повсеместные запалы? Да, исчезнут, но легче тебе от этого лазить не станет, ибо за залазами станут следить еще более пиздецово и их станет еще меньше. Да и волновали всех эти парады опять же только тем, что могут закрутить гайки.
Ну поебались там на путях, ну кто-то лишился премии, тусовке то какое до этого дело? Поебались на путях - тусовка поржала и покрутила у виска, малолетняя бабища насрала на друга в ГТ - тусовка поржала, кто-то из работников метро лишился премии - тусовке до пизды, это не их премия и вообще, выполняй свои обязанности нормально и не лишат; И т.д. и т.п.. Единственное до чего есть дело, это до осложнения полазок, но все почему-то напротив довольны, большинство, видимо, даже не осознает насколько все изменится.
В том посте ты говоришь, что очень скоро дигг станет уделом маргинальных фанатичных единиц. Единиц - ключевое слово, и что в этом хорошего? Отсеится львиная часть твоих друзей, хороших знакомых? Это разве хорошо?
Это не хорошо, это печально.
Назови хоть один плюс? Школота не станет лазить? А какое до нее дело? Исчезнут гей-парады и повсеместные запалы? Да, исчезнут, но легче тебе от этого лазить не станет, ибо за залазами станут следить еще более пиздецово и их станет еще меньше. Да и волновали всех эти парады опять же только тем, что могут закрутить гайки.
Ну поебались там на путях, ну кто-то лишился премии, тусовке то какое до этого дело? Поебались на путях - тусовка поржала и покрутила у виска, малолетняя бабища насрала на друга в ГТ - тусовка поржала, кто-то из работников метро лишился премии - тусовке до пизды, это не их премия и вообще, выполняй свои обязанности нормально и не лишат; И т.д. и т.п.. Единственное до чего есть дело, это до осложнения полазок, но все почему-то напротив довольны, большинство, видимо, даже не осознает насколько все изменится.
В том посте ты говоришь, что очень скоро дигг станет уделом маргинальных фанатичных единиц. Единиц - ключевое слово, и что в этом хорошего? Отсеится львиная часть твоих друзей, хороших знакомых? Это разве хорошо?
Это не хорошо, это печально.
+17
Ссылка
| 27 отв.
maestro:
Олдов и относительно новых юрких персонажей, которые в любую узкую щель без проблем заберутся, и сухими из болота выйдут - по пальцам пересчитать, на руках и ногах. Но иной раз и на старуху бывает проруха.
Заплатят раз 25к, второй раз 25к, потом 15 суток, а дома жена, работа, дети сопливые. Плюнут на это. Кто останется?
Не знаю, кто входит в "единицы"Вот ты даже не знаешь, по какую сторону обочины в итоге окажешься, но так недальновидно и заочно "ЗА", как и большинство других. :)
Олдов и относительно новых юрких персонажей, которые в любую узкую щель без проблем заберутся, и сухими из болота выйдут - по пальцам пересчитать, на руках и ногах. Но иной раз и на старуху бывает проруха.
Заплатят раз 25к, второй раз 25к, потом 15 суток, а дома жена, работа, дети сопливые. Плюнут на это. Кто останется?
FliXis: Ты знаешь, я спокойно проживу без дигга. Я вообще могу не лазать. А чего это мы всё обо мне, да обо мне? Мне вообще, может, понравилась художественная литературная форма, в которой Инсайдер в свойственной ему саркастичной манере сформулировал вопль общего негодования, за это и плюсанул.
FliXis: люди серьезно лазили , лазиют и продолжат лазить, но одни из этого делают шоу и ведут толпу клоунов , другие покажут своим пару крутых фоток в личке и все. если бы герои репортажей и творимого пиздеца огребали бы от своих адекватных коллег по первое число то гайки бы никто не трогал.
Если человек не может нормально , хорошо и незаметно лазить , не привлекая к себе внимание , то пусть или платит или окучивает бомбари с теплотрассами.
Ну поебались там на путях, ну кто-то лишился премии, тусовке то какое до этого дело?Ну да , лишили то не их, но вот теперь лишать стали виновников, и пуканы полыхнули.
Если человек не может нормально , хорошо и незаметно лазить , не привлекая к себе внимание , то пусть или платит или окучивает бомбари с теплотрассами.
бродяга 89235736381
написал 2 июля 2015 в 19:17
бродяга 89235736381
написал 2 июля 2015 в 19:31
бродяга 89235736381
написал 2 июля 2015 в 19:43
FliXis: оно и понятно что всё летит в пизду! вон к примеру вышел бредовый закон о запрете нахождения за заброшенных объектах лиц не достигших 18 лет. Меня просто поражает сука всю жизнь дети лазели ирали там в прятки и всё было норм, а типерь у властей бамбонуло и всё пиздец не что не поделаеш.
бродяга 89235736381
написал 2 июля 2015 в 19:52
Постом удовлетворён. Наконец-то Инсайдер принял мою точку зрения. :)
+27
Ссылка
| 8 отв.
Insider: Да? Что-то три года назад ты со мной спорил до хрипоты: urban3p.ru/blogs/24979/
Таки да. Наконец все кто-то сформулировал и завернул в обертку.
0
Ссылка
Да да! Во всём виноваты диггеры! А всякие там пидарасы, которые застраивают город уродливыми бизнес центрами, едросы, и прочая мразь они такие хорошие белые и пушистые!
-25
Ссылка
| 12 отв.
бродяга 89235736381
написал 2 июля 2015 в 19:25
89235736381: ну помимо бомжей есть еще и сами работники и сами "хозяева" которые сами же воруют посредством гасторбайтеров, а потом всю хуйню вешают на какого-нибудь спалившегося сталкера. Было дело... Меня однажды приняли, так начали заявление писать, что я будто бы всё раздестроил у них и всё уворовал и во всём виноват, а на одного товарища хотели повесить кражу оборудования, которого там собсвтенно никогда и не было, если верить рассказам тех, кто там был ранее.
бродяга 89235736381
написал 2 июля 2015 в 19:37
Мне бы очень хотелось дальнейшего ужесточения наказаний, обязательного изъятия всей снаряги/фототехники как орудия преступления, ну и штраф чтобы пятизначным был.у нас уже "ужесточили". Правда без изъятий и штрафов.
Потом сами все равно люди продают...
0
Ссылка
| 13 отв.
Василий Минковский CatBug
написал 2 июля 2015 в 19:51
Странно, что очевидно умудренный опытом автор считает, что приняться -- это не про него. Всех очень доставшие шк-ники и прочие мудаки принимаются потому, что не шибко умные. Более развитые индивиды принимаются, потому что наглеют от того что их уже давно не ловили. Так или иначе принимаются все -- соответственно, нужно полагать, что и ответственность для всех будет одинаковая. Лично я абсолютно не хочу отвечать за то, что какой-то нехороший человек провел всех своих одноклассников на ссв или раздраконил, там, шахту.
+18
Ссылка
| 15 отв.
Don Rodrigo DonPicotero
написал 2 июля 2015 в 20:14
DonPicotero: BlackStalker:
Не сумел... Не устоял... Не имел. Не состоял.
Не был. Не был. Не был. Не был. Даже рядом не стоял!
urban3p.ru/blogs/36298/
Не сумел... Не устоял... Не имел. Не состоял.
Не был. Не был. Не был. Не был. Даже рядом не стоял!
urban3p.ru/blogs/36298/
Don Rodrigo DonPicotero
написал 2 июля 2015 в 20:26
Василий Минковский CatBug
написал 2 июля 2015 в 20:27
Insider: ИМХО, единственно верным способом борьбы с контингентом являются разговоры в насосной. Все остальное -- себе же во вред. А разговоры вроде "все запретить/всех посадить" и прочие старпёрские разговоры неконструктивны, потому что если что, то сразу "как приняли? Самого меня? Да это все из-за НИХ гайки закрутили". Обычно этим, правда, страдают те, кто лет пять уже как никуда. Но тут, видимо, другой случай.
Кирюха DROS
написал 2 июля 2015 в 20:20
Что ж, не могу не согласиться с автором. Но считаю что диг не набирает обороты, а в массовосте своей деградирует. Не берем в учет тех людей, для которых это очень хорошее хобби, и которые к каждому залазу подходят по меньшей мере с умом. Но и тут бывают сбои в работе мозга, когда охуенно хочется славы и доказать что половой хуй длинее соседского.
На мой взгляд пиком писькомерства был года три назад (или когда там), когда поперли отчеты с действующей военки и оборонных заводов. Апогеем был Факел, с которого, как по смыслу сказано в посте - повыгодняли с работы под Новый год не одно сотрудника. Пиздатый подарок, ага.
Ну а из последних веселых приключений - это когда за неделю вынесли 11 РЦ. У меня волосы на жопе шевелились, когда из здания РЦ мне навстречу топало 4 рыла с загруженными под завязку 80 литровыми рюкзаками набитыми медью.
Теперь иной раз посмотришь отчет с более менее интересного объекта и понмаешь, что пока найдешь время до него доехать, кроме разъебанного, сожженого и пустого здания, ты встретишь только злого "неадекватного" охранника, который уже получил порцию своих пиздюлей и теперь выдает их налево и направо, ничего, по сути, не охраняя.
Не думаю что дальше будет продолжаться рост заинтересованной в полазках молодежи. Уже пора, по законам жанра, скатываться ему к нижней черте. Обидно только то, что объекты не безлимитны и новые появляются все реже, а интересные из последних мгновенно канули в лету.
Скомкано и сумбурно, но у меня вроде все.
На мой взгляд пиком писькомерства был года три назад (или когда там), когда поперли отчеты с действующей военки и оборонных заводов. Апогеем был Факел, с которого, как по смыслу сказано в посте - повыгодняли с работы под Новый год не одно сотрудника. Пиздатый подарок, ага.
Ну а из последних веселых приключений - это когда за неделю вынесли 11 РЦ. У меня волосы на жопе шевелились, когда из здания РЦ мне навстречу топало 4 рыла с загруженными под завязку 80 литровыми рюкзаками набитыми медью.
Теперь иной раз посмотришь отчет с более менее интересного объекта и понмаешь, что пока найдешь время до него доехать, кроме разъебанного, сожженого и пустого здания, ты встретишь только злого "неадекватного" охранника, который уже получил порцию своих пиздюлей и теперь выдает их налево и направо, ничего, по сути, не охраняя.
Не думаю что дальше будет продолжаться рост заинтересованной в полазках молодежи. Уже пора, по законам жанра, скатываться ему к нижней черте. Обидно только то, что объекты не безлимитны и новые появляются все реже, а интересные из последних мгновенно канули в лету.
Скомкано и сумбурно, но у меня вроде все.
+50
Ссылка
| 2 отв.
DROS: И Вадмих пророк их, а также ярчайший представитель. С началом "бешеной популярности дигга" в него пришли, как ни странно, АДЕКВАТНЫЕ люди. Да, в толпе гопоты и "малолетних неразумных" их, пожалуй, меньшинство, но они есть! А раньше - не было вовсе... Так что кроме минусов есть и плюсы в нашем времени.
Со всем остальным - согласен.
Но считаю что диг не набирает обороты, а в массовосте своей деградирует.Ну а я бы не согласился с тем, что "дигг деградирует". Просто я ещё помню 90-е, помню какие люди тогда лазали. Увлекались этим явно "недоделанные", то есть инфантильные фрики. Серьёзно.
Со всем остальным - согласен.
Василий Минковский CatBug
написал 2 июля 2015 в 20:48
позиция "не мне - никому" - неправильная
Давай так
Никакого толка от писанины в интернете на эту тему нет. Объясню:
Правительство:
Гайки будут закручивать сильнее, если кто то из лазающего народа будет сильно выделяться на фоне других. И так будет дальше. И не только в дигге, так у нас вообще везде. Правительство не терпит ярких выходок.
Преступление:
Мне, как человеку, который в принципе не одобряет воровство и всякого рода дестрой, не раз приходилось "чинить" преграды, мешающие попаданию в то или иное место. Не могу поверить, что автор данной темы ни разу не воспользовался инструментом, чтобы попасть куда либо. И упрекать в этом других - себя не уважать. Что касается воровства, тут каждый решает сам для себя. Воровство - не дигг, за воровство можно оказаться в тюрьме. Я за то, чтобы действовало правило естественного отбора.
Наказание:
Да, дигг пиарится. Лично я ЗА ТО, чтобы ему мешало как можно меньше обстоятельств со стороны законодательства, потому что попадаются периодически все, как бы круто не лазали. И платить те же 30к за метро у меня совсем нет желания. В то же время, я уже сказал, что принимаю позицию естественного отбора. Кто-то попался и огреб, кто-то вылез сухим и огребла охрана. ЭТО НОРМА. Охрана огребла - охрана поумнела. И правильно.
Штрафы за метро:
А вот что действительно можно обсудить, так это что делать в этой ситуации дальше? Вернее, что мы МОЖЕМ сделать. Сейчас попробую объяснить. Можно на сайте госуслуг подать петицию и собрать 100т. подписей. Силами того, что дигг распиарен - сделать это вполне возможно. Штрафы могут понизить. Более того, статья в которой говорится о так называемом нарушением транспортной безопасности, находится в вышестоящем кодексе, по отношению к постановлению правительства о правилах пользования ММ. Это вполне может себе значить, что за нарушение трансбеза сойдет любой пункт из правил пользования ММ. Статья в КоАП не конкретезирована НИГДЕ и НИЧЕМ. Она очень субъективна по отношению к судебной системе.
Никакого толка от писанины в интернете на эту тему нет. Объясню:
Правительство:
Гайки будут закручивать сильнее, если кто то из лазающего народа будет сильно выделяться на фоне других. И так будет дальше. И не только в дигге, так у нас вообще везде. Правительство не терпит ярких выходок.
Преступление:
Мне, как человеку, который в принципе не одобряет воровство и всякого рода дестрой, не раз приходилось "чинить" преграды, мешающие попаданию в то или иное место. Не могу поверить, что автор данной темы ни разу не воспользовался инструментом, чтобы попасть куда либо. И упрекать в этом других - себя не уважать. Что касается воровства, тут каждый решает сам для себя. Воровство - не дигг, за воровство можно оказаться в тюрьме. Я за то, чтобы действовало правило естественного отбора.
Наказание:
Да, дигг пиарится. Лично я ЗА ТО, чтобы ему мешало как можно меньше обстоятельств со стороны законодательства, потому что попадаются периодически все, как бы круто не лазали. И платить те же 30к за метро у меня совсем нет желания. В то же время, я уже сказал, что принимаю позицию естественного отбора. Кто-то попался и огреб, кто-то вылез сухим и огребла охрана. ЭТО НОРМА. Охрана огребла - охрана поумнела. И правильно.
Штрафы за метро:
А вот что действительно можно обсудить, так это что делать в этой ситуации дальше? Вернее, что мы МОЖЕМ сделать. Сейчас попробую объяснить. Можно на сайте госуслуг подать петицию и собрать 100т. подписей. Силами того, что дигг распиарен - сделать это вполне возможно. Штрафы могут понизить. Более того, статья в которой говорится о так называемом нарушением транспортной безопасности, находится в вышестоящем кодексе, по отношению к постановлению правительства о правилах пользования ММ. Это вполне может себе значить, что за нарушение трансбеза сойдет любой пункт из правил пользования ММ. Статья в КоАП не конкретезирована НИГДЕ и НИЧЕМ. Она очень субъективна по отношению к судебной системе.
+18
Ссылка
| 31 отв.
ulterior: писать надо сразу Путину , в совет по правам человека и в ООН , а лучше в спортлото. УК надо отменить вовсе, что за безобразие , убить непонравившегося мне типа нельзя , взят приглянувшуюся вещь тоже, трахнуть кого хочется тоже запрещено, алкоголь ночью и то не продают
ulterior: Простое нарушение правил не стоит. Безусловно. Но я уже писал. Повторюсь. Рассмотрим две ситуации. В одной человек проник через вентуху в метро, разъебав её, сорвав дачло. Убежал по перегону к спецухе, сорвал к хуям герму, облазил там всё, спиздил всё, что неровно лежало и спокойно свалил. И вторая ситуация - человек зашел через портал/служебные помещения, побежал по тоннелю, пофоткал, но спалился. В итоге в первом случае нанесён громаднейший убыток метрополитену, а во втором случае просто нарушение правил пользования метрополитеном. Но в первом случае никого не словили, и все убытки пошли на бюджет организации, а во втором случае вроде и приписать особо нечего. Поэтому и такие штрафы.
ulterior: нуда, согласен, особенно про воровство! И воруют школьники? Воруют диггеры? Воруют как раз совершенно другие люди, которые и дестроя не гнушаются. Только к сожалению воруют часто те, кто имеют власть и хозяева, а не те, кто залез пофоткать или посмотреть.
В общем, приятно, что на урбане всё-таки есть адекватные люди.
В общем, приятно, что на урбане всё-таки есть адекватные люди.
Mulder: Да даже если бы не подтирался. Просто нужно смотреть объективно. Представь себе картину - воров и гопников в стране много. Они все собираются и пишут петицию мол снизьте сроки отсидки за грабежи - мол нам слишком дохуя они высокими кажутся. Тут практически такая же ситуация :)
Mulder: Безусловно это так, но я веду к тому, что в принципе само понятие дигга больше относится к незаконному виду деятельности. Очень редко куда можно попасть не нарушив никакой закон. Там ниже в треде человек писал о том как в США это всё. И это действительно правильно, потому что в принципе из-за своей прихоти полазить люди причиняют множество вреда объектам. Даже те кто просто залезает пофоткать. Ведь именно после их фоток, которые они выкладывают, пусть даже в полузакрытые блоги, появляются люди которые тоже хотят там побывать. Или кто-то хвастает о месте, а дальше есть отличная статья на диггипедии "жизненный цикл объекта". Где как раз всё отлично описывается. Кто даёт гарантию, что после тебя побывают на объекте добропорядочные люди, а не те кто мониторят блоги и объекты не для эстетического наслаждения подземлёй/надземлёй, а для банальной наживы? И тут дело не в правительстве, плохое оно, или хорошее(если на то пошло любое правительство по-своему хуёвое), это не имеет значение. Да, там могут сидеть пидорасы которые грабят народ - это везде так, в той или иной мере. Где-то тебе вуалируют это, где-то грубо показывают. Но просто нужно понимать, что то чем ты занимаешься незаконно и за это можно огрести пиздюлину в виде либо штрафа, либо срока. Даже в каком-нибудь "идеальном" государстве это было бы незаконно. И с этим нужно свыкнуться и понимать это, а уже исходя из этого планировать свои залазы.
Xaolas: ну смотря что в твоем понятии идеальное государство. По мне, так лучше умеренная анархия. По мне, так я не согласен, что те, кто хотят красоту и любят исследовать подземелья - преступники, а те, кто сносят памятники культуры - и скупают землю - хорошие. А ломают, я еще раз говорю не диггеры и не школьники и не гопота... они просто не в силах проделать такие вещи. Это люди куда серьёзнее. И это не зависит от диггеров. Никак не зависит. Просто кто-то рано или поздно всё обанкротит, другой разломает, третий купит и застроит, не оставив ни следа истории. Особенно бесит, когда всё хотят показать блестяще и пафосно.
Mulder: Анархия в принципе своём утопична. Да, я тоже задрачивал в своё время анархию. Это клёво, но нереально. Общество в принципе не способно к самоорганизации в больших масштабах. Маленькие группы - да. Но в таком случае весь нынешний устой стран(именно стран, а не государств) будет разрушен. А как эти группы будут уживаться между собой неизвестно. Опять же начинающуюся войну за ресурсы никто не отменяет - ведь кому-то повезёт больше, кому-то меньше. И в итоге всё скатится до банальной диктатуры.
я не согласен, что те, кто хотят красоту и любят исследовать подземелья - преступники, а те, кто сносят памятники культуры - и скупают землю - хорошие.Не нужно привязывать сюда то, что не было в теме разговора. Ты пытаешься сейчас бросаться в крайности, ну нужно. Я не говорил про тех кто скупает землю и разрушает памятники - оставь их себе. Я говорил, что те кто проникает под землю при помощи дестроя являются в той или иной мере нарушителями закона. А пришли они пофоткать, или расхуярить и спиздить что-то не имеет значение. Понятие дигг давно уже приняло в себя как первых так и вторых. Человек может спокойно ходить и фоткать на зеркалку объект, а после фотосессии пиздить понравившиеся ему ништяки. Да, в промышленных масштабах ебашат объекты не диггеры - но в данном случае это не рассматривается в принципе. Большинство мёртвых заводов и бомбарей на них это заслуга тех же рабочих которые там работали и которые выносили кусочки обанкротившегося завода потому что зарплату им не платили. В конкретном треде мы обсуждаем штрафы за проникновение в метро, тобишь рабочий объект. Извини меня, там никаких "металлистов" и прочих добрых ребят в принципе не особо и водится из-за более рабочести объекта(хотя может и водятся, но это, наверное, особо упоротые ребята). Но не суть. Вопрос в том, что службы метрополитена несут убытки конкретно от тех кто туда лазит. Причём далеко не маленькие убытки. Попробуй подсчитать сколько может стоить замена гермодвери, которую, скажем, прожгли автогеном или порезали болгаркой. Просто чтобы залезть на какую-нибудь спецуху. А потом подумай насколько это бьёт по бюджету метрополитена. И, блядь, не начинай заводить телеги про государство. Оставим его в стороне пока что.
Xaolas: ну вот этих конкретно, что прожгли и надо судить, а не тех, кто там гуляет и фоткает. Да и прожигают в основном разные воры, которые сбывают хабар. А вообще я за некоторую легализацию дигга и становлению его как части культуры и эстетики, проведения экскурсий и платных входов. Ты типо платишь и делаешь что хочешь, кроме разве что лома. Ну и получается своего рода прибыль. Вон охранники на некоторых объектах так и зарабатывают, уважаю таких людей, а если бы они налоги платили, было бы предпринимательство полноценное.
Mulder:
ну вот этих конкретно, что прожгли и надо судить, а не тех, кто там гуляет и фоткаетОкей. Теперь расскажи мне где искать этих ребят, например, в Москве? Где лазит дохера людей.
Да и прожигают в основном разные воры, которые сбывают хабар.Ну прожигание в данном случае было чисто в пример. Окей, допустим снятие гермы домкратом. Тоже ущерб, тоже поломанная герма. И домкратом пользуются многие для попадания в тот или иной объект. Именно пофоткать, а не спиздить что-то.
вообще я за некоторую легализацию дигга и становлению его как части культуры и эстетики, проведения экскурсий и платных входов. Ты типо платишь и делаешь что хочешь, кроме разве что лома.И в конце-концов после того как фотки с объекта обрели некую популярность находится человек, который говорит - блядь, да вы офигели, я не хочу платить *** рублей/долларов за то чтобы посмотреть это, если я туда могу попасть бесплатно. И он в какой-то мере прав, ведь иной раз эти самые платы за вход по "экскурсии" бывают неебически завышены, а показывают небольшую часть объекта, еще и не особо возможно пофоткать - потому что если объект крайне популярен там всегда много туристов и они мешают тебе сделать нормальный кадр. Плюс ко всему вся атмосфера теряет весь свой смысл и это становится обыденностью. Собственно пропадает сам смысл этого увлечения. Как по мне в этом вся суть - пройти по территории, попасть внутрь, полазить и не спалиться. Постоянно находясь в напряжении.
"Xaolas: Окей. Теперь расскажи мне где искать этих ребят, например, в Москве? Где лазит дохера людей. " А это уже не твои проблемы! И не мои тоже! Пусть ищут, пусть расследуют, а вешать всё на какого-то случайного человека - собственно вся суть нашего правосудия, что в царской России, что в наши дни... да и к сожалению и в СССР такое было, но не так, как сейчас.
Xaolas: я лично за то, что нашли инструменты и доказательство вины - тогда пусть вешают, а просто пришёл пофоткать - ну и зачем наказывать строго? ну и кому нужна эта полуброшенная спецуха?
вот хотя бы пример. фактически вся Г.О. для галочки. Мы вон хотели устроить полноценный музей ГО, нам даже бомбарь козлились давать в аренду, а было несколько проектов... но это же было направлено на развитие ГО? Могли бы наоборот сказать, что молодёжь интересуется, нет - энтузиазм не в почёте, а в почёте писать, что объект по документам действующий и целый, а в реале уже давно всё сгорело и растащено на лом.
вот хотя бы пример. фактически вся Г.О. для галочки. Мы вон хотели устроить полноценный музей ГО, нам даже бомбарь козлились давать в аренду, а было несколько проектов... но это же было направлено на развитие ГО? Могли бы наоборот сказать, что молодёжь интересуется, нет - энтузиазм не в почёте, а в почёте писать, что объект по документам действующий и целый, а в реале уже давно всё сгорело и растащено на лом.
Insider: доо... учитывая их состояние, дестрой и ржавость, и заброшенность... Хватит сказки рассказывать, всё это давно уже для галочки делается! По документам ясен хрен, что всё это рабочее и действующее, а реально не следят ещё со времён застоя.
А терроризм, я лично в него не особо верю, он конечно есть, но не в таких масштабах, как пиздит Киселёв и Ко, а потом за счёт терроризма очень удобно манипулировать населением, закручивая гайки и пугая людей. Профит.
Что касается реальных стратегических объектов, которые действительно оборонительные, а не для галочки, то да, но их не так уж и много. А всё, что я вижу на урбане или дестрой или безнадёжно устаревший хлам, который давно следовало бы сделать музеем и развивать туризм.
А терроризм, я лично в него не особо верю, он конечно есть, но не в таких масштабах, как пиздит Киселёв и Ко, а потом за счёт терроризма очень удобно манипулировать населением, закручивая гайки и пугая людей. Профит.
Что касается реальных стратегических объектов, которые действительно оборонительные, а не для галочки, то да, но их не так уж и много. А всё, что я вижу на урбане или дестрой или безнадёжно устаревший хлам, который давно следовало бы сделать музеем и развивать туризм.
Mulder:
я лично за то, что нашли инструменты и доказательство вины - тогда пусть вешают, а просто пришёл пофоткать - ну и зачем наказывать строго?А я тебе уже говорил, 30к это не строго. Это нормально. Считай это своеобразной платой за экскурсию в сугубо экстремальных условиях с реальным приниманием и поездкой в отделение. За такую сумму вполне обширная система мероприятий - и объект посмотреть, и на машинке покататься. А не хочешь платить - так не пались, очень часто запалы случаются либо по тупости лазающего, либо из-за его желания таки посетить какой-то серьёзный обдачлённый объект. Так что можно коррелировать и находить нечто среднее.
Mulder: ыыы, а при чём тут мажор-не мажор? Я вообще бывшая студентота которая только закончила универ и еще не нашла работы. Денег не особо и много. Просто как-то за все годы, что я лазаю, вот удивительно, я еще ни разу не принимался. Хотя вру, было дело в первый год, когда мы лазали по заводу и нас взяли чопы. Но социальная инженерия всё решила и нас отпустили.
STALKER InChair kitaycev
написал 4 июля 2015 в 12:49
Василий Минковский CatBug
написал 2 июля 2015 в 21:48
вынуждены тратить деньги дабы возместить государству украденное или испорченное имущество за которое они отвечали.- если про технику то её вроде как списывают в таких случаях но премии ответственное лицо лишить могут, это да.
А вообще я не понимаю к чему этот пост! Это всё настолько закономерно и было очевидно ещё 5-10 лет назад. Отправная точка это развал союза, объекты становятся доступны. Далее появляются "первопроходцы" (ныне олды) которые фотодрочат и создают тематические сайты и форумы для слива инфы. Так что скажем сами себе спасибо за пиар акцию. Ну а далее "инкубационный период" - 5-15 лет за которые сталкинг выходит на уровень масс среди молодёжи. Прибавьте к этому, любознательность подростка, недостаток надзора и т.п. Ну и в завершении "критическая точка", смертность, травматизм и хой такого уровня что власти вынуждены применять меры. После этих мер как правило наступает небольшое ослабление, а далее по спирали.
Что сделали мы что бы предотвратить "массовость" явления? Ничего! И ничего не могли сделать принципе. ВадМих пытался дотянуть до "рычагов" но ему дали по рукам и сказали "справимся сами, повесим замок по крепче". Так что расслабьтесь и наслаждайтесь "естественным отбором" :)
0
Ссылка
| 8 отв.
BlackStalker: мне сложно сказать кто ты есть. В это понятие можно многое вложить. Если например говорить только о твоём возрасте - 21 год, то думаю ещё рановато. Я не думаю, что есть единая трактовка этого понятия. А значит задавая такие вопросы "на засыпку" ты рискуешь получить весьма субъективный ответ. В своём комменте я писал именно про "первопроходцев", тех кто лазил в конце 90х и нулевых и тех из них кто с появление у нас интернета решил завести открытые тематические сайты и выложить свои архивы и нынешние полазки. Все эти исследовательские сталк клубы, форумы, тематические соц. сайты типо у3п, группы в вконтакте - всё это дало мощный импусьс в сторону массовости сталкинга. Совокупность факторов: политико-экономическая ситуация в стране + информатизация.
phreak255
написал 2 июля 2015 в 21:34
Псто ниочём... Тупой "плачь Ярославны"... :(
Эта тема всплывает каждые примерно пять лет!
"Школота набижала!!!"
"Пиздец, всё пропало!!!"
"Дигг окончательно умер!!!"
"КАК СТРАШНО ЖИТЬ !!!"
А ведь просто меняются поколения "лазающих". И всё!!!
У каждого поколения лазающих -- свои заморочки!!!
В наши времена было модно выкладывать фоточки из реально интересных мест! С затёртыми местами "типа ПАЛЕВО!!!"
В "адчодах" о залазе меня всегда дико веселили фразы типа "Весь адчод является выдумкой! Все фотки - фотошоп!!!"
Сейчас стало модным выкидывать в интернет видео с банальной половой ёблей в тоннеле метрячки... :)
Это ж "Стильно! Модно! Молодёжно!!!"
Это просто РАЗНЫЕ ПОКОЛЕНИЯ "лазателей" !!!
И нехуй тут сопли разводить!
"Дигг", как само явление -- не сдох! И никогда не подохнет!!!
Меняются люди...
Эта тема всплывает каждые примерно пять лет!
"Школота набижала!!!"
"Пиздец, всё пропало!!!"
"Дигг окончательно умер!!!"
"КАК СТРАШНО ЖИТЬ !!!"
А ведь просто меняются поколения "лазающих". И всё!!!
У каждого поколения лазающих -- свои заморочки!!!
В наши времена было модно выкладывать фоточки из реально интересных мест! С затёртыми местами "типа ПАЛЕВО!!!"
В "адчодах" о залазе меня всегда дико веселили фразы типа "Весь адчод является выдумкой! Все фотки - фотошоп!!!"
Сейчас стало модным выкидывать в интернет видео с банальной половой ёблей в тоннеле метрячки... :)
Это ж "Стильно! Модно! Молодёжно!!!"
Это просто РАЗНЫЕ ПОКОЛЕНИЯ "лазателей" !!!
И нехуй тут сопли разводить!
"Дигг", как само явление -- не сдох! И никогда не подохнет!!!
Меняются люди...
+29
Ссылка
| 1 отв.
Ну, а вообще, просто мало кто хочет признать, что дигг, в большинстве случаев, таки незаконен. Всякие там речки-хуечки особо не в счёт, если туда еще и попасть можно просто войдя в портал. Но, уже начиная с того же кабла - имеется для каждого вида проникновения своя статья. Не буду вдаваться в подробности - все ж и так знают всё. В большинство убежищ или бункеров проникнуть можно вообще только с дестроем. При этом отшаталось ли ушко у вш, или сорвалась герма домкратом - однохуйственно - это проникновение со взломом. В метрячку также. Вот отсюда и вылазят штрафы же. Одно дело кто-то там ушатает небольшой замок или вообще запрыгнет, например, в портал/зайдёт через помещения служебные в тоннель, его ловят, штрафуют и он ноет мол как дофига денег из-за ничего. А другой кто-то ёбнет вш, сорвёт герму, поламает еще что-то. Посрывает датчики, разобьёт камеру. При этом даже не из какого-то тупого дестроя, а просто чтобы попасть в объект. И его не поймают. А восстанавливать всё нужно. И смета выйдет в конечном итоге довольно большой. Ну и, опять же, это без учёта, что еще кто-то что-то спиздит
+27
Ссылка
| 74 отв.
Mulder: ыыы, не, чувак, ты кажется меня не понял. Вообще не понял. Я не говорю, что нужно быть законопослушным и ололо. Среднестатистический человек в день нарушает много разных законов. Тут и переход на красный, и курение в неположенном месте, и, иногда, распитие спиртных напитков. Ну и еще целая куча разного другого. В данном случае я ж не говорю, что баста, завязываем лазить, это пиздец-пиздец незаконно. Просто нужно понимать, что все эти штрафы это логичное противодействие пресечению установленных законов. И удивляться или говорить, ой зачем тут такой штраф незачем. Такая же тема как с, например, поссать в подворотне и спалиться наряду - все понимают, что ты ссать там, в принципе, не должен. И все понимают, что если поймали то придётся либо на месте штраф оплатить, либо проехаться в отделение. Так и тут. Поймали - плати штраф и не выёбывайся, а на будущее планируй лазить аккуратнее. Не поймали - радуйся, но при этом не забывай быть аккуратным
Xaolas: дааа поссал во дворе - ааа бейте его, он мудак, он поссал во дворе. А то, что один ублюдок наворовал и стал губернатором города Н - хорошо ведь!! Ему всё можно. То что другой поймал какого-то там любителя полазить и повесил на него все преступления, это ведь хорошо, это ведь ему можно, потому что он добился успеха и стал ментом. А то, что кто-то на пути к власти убрал другого конкурента... это тоже всё нормально, а виноват лишь тот, кто нассал в подъезде. Собственно, потому я и атеист, потому что во всех проповедях и прочей хуйне оказывается почему-то тоже самое, бог наказывает какого-то богохульника васю пупкина, но при этом не трогает тех, кто после всего пожертвовал церкви миллионы.
Да вон собственно далеко в историю идти не надо. Вон вспомним Александр 1 убил Павла 1. Ему за это НИЧЕГО!!!! А Пушкина, написавшего про это правду в стихах в острог и ссылку. Вот это мне и обидно... что проще посадить простой народ, не важно, диггер, ссыкун или даже поэт и оставить реальных воров безнаказанными.
Лучше бы эти уроды научились отличать дигг, как искусство, исследования и эстетику от наркоманов, воров, и черметчиков! Только почему-то
Да вон собственно далеко в историю идти не надо. Вон вспомним Александр 1 убил Павла 1. Ему за это НИЧЕГО!!!! А Пушкина, написавшего про это правду в стихах в острог и ссылку. Вот это мне и обидно... что проще посадить простой народ, не важно, диггер, ссыкун или даже поэт и оставить реальных воров безнаказанными.
Лучше бы эти уроды научились отличать дигг, как искусство, исследования и эстетику от наркоманов, воров, и черметчиков! Только почему-то
Mulder: А что такое настоящие диггеры? Те кто проникает вообще без дестроя куда угодно? Так таких мест куда они могут проникнуть не ломая ничего практически не осталось. А если он ломает - он уже приносит ущерб, и порой далеко не маленький. В этом случае они уже "не настоящие" диггеры? И как вообще можно определить настоящий диггер или нет перед тобой? Мерять ему налобник штангенциркулем? :) Вообще я понял к чему ты постоянно клонишь. Они крадут - значит и тебе можно. Только не устраивает тебя то, что они ничего не получают за это, а тебе пизды вкатить могут и даже очень большой
Mulder: Ну вот и получили мы ответ, который добивались. Только суть в том, что через некоторое время в любом случае все доступные объекта, благодаря большой популяризации дигга будут загажены. А те которые не загажены - заварены к хуям, или настолько закрыты, что чтобы попасть нужно будет очень много дестроить. И это время уже не так далеко. Максимум несколько лет. И вот представь, что приходят новые люди в течение, или даже те же самые старые давно лазящие люди. Так называемые "настоящие диггеры" (с). Они приходят на один объект - заварено, на второй объект - заварено, на третий - загажено. Ну и что они будут делать? "ну всё пацаны, расходимся, тут ловить больше нечего" - и перестают лазить в принципе. Так, да?
Mulder: А кому-то нравятся фотки дикой природы и кто-то считает это самыми прекрасными кадрами, а какую-то непонятную помойку из кучи металла и бетона он не понимает и вообще не считает нужным. А кто-то вообще вполне заслуженно не считает фотографию в принципе искусством. Потому что она им и не является. Нажать кнопочку может каждый бич, чуть-чуть задрочиться и поставить свет тоже. Фотография является исключительно возможностью передать информацию о месте.
Xaolas: да и дикую природу тоже... костры жечь нельзя!!!! И уроды штрафуют, но хорошо, что этих тварей не так много. А ведь раньше были лесники и костры люди жгли и пожары тушились и туристам не мешали, а теперь сами поджигают леса, и валят на то, что от бутылки как от линзы костёр загорелся. Сколько я не ставил подобных опытов - не загоралось ничего. Даже рука не особо чувствует! И находятся законопсолушные зомбиватники, которые верят в эту чушь с туристами и бутылками!!!!
Insider: ну, значит просто мало этих мудаков, что следят за всем этим соблядением закона. Но несколько случаев было, заканчивалось было дело, что вскладчину этому уроду полтора-два косаря давали это максимум... и то не мы. Но сам факт того, что туризм фактически под запретом! И факт в том, что эти гады обломали нам кучу опэн-эйр фестов в Воронежской области
Mulder: Видел, практиковал. Чо дальше то? И вообще, тебе кто-то мешает, например, вдали от общества в целом, там где на десятки километров вокруг людей нету жечь костры? Пусть даже это незаконно. Я тебе уже писал, каждый день мы нарушаем кучу законов, но при этом мало когда нас за это призывают к ответственности. В этом и вся суть. Просто нужно быть готовым в случае чего отвечать за свои действия, а пока не прижали - пользуйся сколько угодно
Mulder: ну я тебя поздравляю, с помощью студенческого билета какой-то произвольной корочки, сурового выражения лица и вашей наивности кто-то сшиб с вас денег на пивас. Бесплатный совет: распечатай сам закон и демонстрируй его положения, пусть доказывают, что вы его нарушили.
Как нам всем известно, разводить костры в пределах населённых пунктов вне специально оборудованных мест запрещено. Нельзя разводить костры и на особо охраняемых природных территориях (ст. 15 Федерального закона от 14.03.1995 № 33-ФЗ «Об особо охраняемых природных территориях», п. 2 ст. 30 Закона г. Москвы от 26.09.2001 № 48 «Об особо охраняемых природных территориях в городе Москве», п. 7.1 Постановления Правительства Санкт-Петербурга от 28.02.2012 № 173 «О памятнике природы регионального значения “Комаровский берег”»).
ст. 15 Федерального закона от 14.03.1995 № 33-ФЗ «Об особо охраняемых природных территориях»
Согласно п. 8 Правил пожарной безопасности в лесах (утв. Постановлением Правительства РФ от 30.06.2007 № 417) в период со дня схода снежного покрова до установления устойчивой дождливой осенней погоды или образования снежного покрова в лесах запрещается разводить костры в хвойных молодняках, на гарях, на участках повреждённого леса, торфяниках, в местах рубок, не очищенных от порубочных остатков и заготовленной древесины, в местах с подсохшей травой, а также под кронами деревьев. В других местах разведение костров допускается на площадках, отделённых противопожарной минерализованной (то есть очищенной до минерального слоя почвы) полосой шириной не менее 0,5 метра.
Lana: у нас везде висят эти тупорылые аншлаги, но благо за этим всё меньше и меньше следят, что не может не радовать. Просто раньше были лесники, они пожурят, поговорят, побазарят в лучшем случае. А в самом худшем могут кого-то там и вызвать, но это в том случае, если люди неадекватные.
Mulder: вот ты говоришь костры разводить нельзя и это печалька и тут же говоришь, что никто за этим не следит и по факту ничё не изменилось. Вопрос: Почему тогда полыхает так у тебя по этому поводу? Объясни присутствие путена в этом очаге агрессии государства лично к тебе? :)
Mulder: Стоп, я одно не понял. Ты говоришь запрещено разжигать костры в лесах. Я погуглил и нашел тут же тыщщи руководств где и как МОЖНО жечь костры и при этом не получить штраф. Оговорки из законов и т.п. Опять же, я так понимаю запрет распространяется только на леса? Так кто мешает в поле проводить опен-эйр и жечь костры там? Или вы только в глухой чаще проводите фесты?
Lana: Я погуглила немножко
«С 1 мая в лесах Московской области может быть введено временное ограничение на посещение лесов гражданами и полный запрет на въезд в леса любого авто- и мототранспорта, запрет на любую лесохозяйственную деятельность, кроме лесопожарной», - сообщили в ведомстве.То есть запрет въезда в лес не существует по дефолту, а дополнительно вводится
Это означает, что людям разрешено находиться в лесу, но даже за сигарету, не говоря уже о мангале или костре, последует штраф до 5 тысяч рублей. Такую же сумму придется отдать за нахождение автомобиля, квадроцикла или мотоцикла на территории лесного фонда. То есть гражданину, выехавшему в ближайший лес жарить шашлыки, придется заплатить штраф в 10 тысяч рублей.
Darky:
То есть гражданину, выехавшему в ближайший лес жарить шашлыки, придется заплатить штраф в 10 тысяч рублей.А заплатить и продолжать жарить шашлыки/оставлять авто в лесу или после этого ему нужно сваливать оттуда? Ну тобишь если едет компания в лес - можно скинуться и заплатить штраф, в случае нужды :) Если в машину садить 5 человек - то это по 2 тыр с рыла, вроде не особо и много
FliXis: Нихуёво мы от темы ушли! У меня лето, про которое ты говоришь, ассоциируется с красной сгоревшей спиной, пищевыми отравлениями, днём рождения (да, это тоже негатив!), крапивой в полный рост, расчёсанными укусами насекомых, дымом от торфяников и прочей тоской. А дождь и грозу люблю, даже если не удаётся укрыться под каким-нибудь деревом или под крышей - зато помылся! :)
maestro: На самом деле, я погорячился, сказав, что 2010 было все норм для меня. Там действительно было слишком жарко и вся спина покрылась какой-то красной херней. Но то, что тогда летом было и что происходит сейчас - две крайности одного пиздеца.
А на дождь раньше было пофик, но сейчас мне нельзя промокать и замерзать из-за почек.
А на дождь раньше было пофик, но сейчас мне нельзя промокать и замерзать из-за почек.
Don Rodrigo DonPicotero
написал 2 июля 2015 в 23:42
Жалею по этому поводу, что диплом второй раз уже не напишу :)
0
Ссылка
| 22 отв.
Don Rodrigo DonPicotero
написал 2 июля 2015 в 22:19
Don Rodrigo DonPicotero
написал 2 июля 2015 в 22:46
Don Rodrigo DonPicotero
написал 2 июля 2015 в 23:10
[исправлен через 3 минуты]
Don Rodrigo DonPicotero
написал 2 июля 2015 в 23:30
Don Rodrigo DonPicotero
написал 2 июля 2015 в 23:40
Don Rodrigo DonPicotero
написал 2 июля 2015 в 23:52
[исправлен через 48 секунд]
Don Rodrigo DonPicotero
написал 3 июля 2015 в 00:49
phreak255
написал 2 июля 2015 в 22:08
Вспомнить хотя бы тот-же самый мой "верёвочный гей-парад" в баянный коллайдер в Протвино!
КОМУ, блядь, я своим гей-парадом помешал???
Мы там что-то попортили???
Да я их заставил все пустые пивные банки за собой сложить в мусорные мешки и вынести весь мусор наверх!!!
Да, сводил. Да, вместо планируемых шести человек, в конечном итоге оказалось ДЕВЯТНАДЦАТЬ щачел... :)
Изначально планировалось шесть рыл. Пятеро со своими обвязками и с каким-никаким альп.опытом... Всмысле умеют по верёвке дюльферять и умеют обратно жумарицццо...
Для "водилы машины" взял ещё обвязку!!!
В итоге оказалость, что там 19 полных чайников!!!
Обложил всех хуями!!! Матерясь, спустил по верёвкам весь этот гей-парад вниз...
Сводил. Всех без потерь вывел!!!
В итоге отгрёб от "лазающего сообщества" матюков!!!
Мол, "ты водишь гей-парады!", "ты отстой", "ты не с нами..." :(
А сами-то сильно умнее???
Сами-то "технически" более подкованы?
Или умеем только в интернетах пиздеть???
КОМУ, блядь, я своим гей-парадом помешал???
Мы там что-то попортили???
Да я их заставил все пустые пивные банки за собой сложить в мусорные мешки и вынести весь мусор наверх!!!
Да, сводил. Да, вместо планируемых шести человек, в конечном итоге оказалось ДЕВЯТНАДЦАТЬ щачел... :)
Изначально планировалось шесть рыл. Пятеро со своими обвязками и с каким-никаким альп.опытом... Всмысле умеют по верёвке дюльферять и умеют обратно жумарицццо...
Для "водилы машины" взял ещё обвязку!!!
В итоге оказалость, что там 19 полных чайников!!!
Обложил всех хуями!!! Матерясь, спустил по верёвкам весь этот гей-парад вниз...
Сводил. Всех без потерь вывел!!!
В итоге отгрёб от "лазающего сообщества" матюков!!!
Мол, "ты водишь гей-парады!", "ты отстой", "ты не с нами..." :(
А сами-то сильно умнее???
Сами-то "технически" более подкованы?
Или умеем только в интернетах пиздеть???
+10
Ссылка
| 23 отв.
phreak255
написал 2 июля 2015 в 23:20
Pila: в УНК идти в шесть рыл -- это нормально!!!
Зеркалка, штатив, бухло, горелка, дошираки, котелок...
Изначально планировалось пятеро нас (у всех свои обвязки, свои спусковухи/жумары, и какой-никакой опыт работы с верьём)!
И ВОЗМОЖНО, 50/50, -- наш "водила машины".
В итоге выяснилось, причём выяснилось уже прямо на залазе, что вместо изначальных 6(!) человек, лезет 19(!) рыл!!!
Причём абсолютное большинство альп.снарягу увидели в первый раз в жизни!!!
Вообщем, я там ещё на этапе залаза проклял всё на свете...
Зеркалка, штатив, бухло, горелка, дошираки, котелок...
Изначально планировалось пятеро нас (у всех свои обвязки, свои спусковухи/жумары, и какой-никакой опыт работы с верьём)!
И ВОЗМОЖНО, 50/50, -- наш "водила машины".
В итоге выяснилось, причём выяснилось уже прямо на залазе, что вместо изначальных 6(!) человек, лезет 19(!) рыл!!!
Причём абсолютное большинство альп.снарягу увидели в первый раз в жизни!!!
Вообщем, я там ещё на этапе залаза проклял всё на свете...
phreak255
написал 2 июля 2015 в 23:41
Pila: это хардкор-версия игры "почувствуй себя пионер-вожатым!" :)
Как выяснилось, пионер-вожатый из меня оказался так себе... :(
"Технических" ошибок не было! Всё красиво и грамотно...
А вот поведение этого дикого гей-парада уже внизу, внутри коллайдера -- ЭТО БЫЛ ЛЮТЫЙ ПИЗДЕЦ !!!
Я там на них реально матом орал!!! Но что могут сделать четверо "адекватов" против бухого стада "неадкватов"???
А ничего мы "адекваты" против толпы бухих долбоёбов сделать не могли... :(
Единственное, что я смог сделать -- это провести "типа экскурсию", а потом вывести всё это стадо бухих ололокающих кавесов на поверхность...
На выброске "штурм забора" всей этой толпой -- был довольно эпичен! :)
Да и когда вся эта дикая толпа выносила шпалой(!) с разбегу(!!!) изнутри ворота копра -- тоже смотресь со-стороны просто офигенно!!!
Как выяснилось, пионер-вожатый из меня оказался так себе... :(
"Технических" ошибок не было! Всё красиво и грамотно...
А вот поведение этого дикого гей-парада уже внизу, внутри коллайдера -- ЭТО БЫЛ ЛЮТЫЙ ПИЗДЕЦ !!!
Я там на них реально матом орал!!! Но что могут сделать четверо "адекватов" против бухого стада "неадкватов"???
А ничего мы "адекваты" против толпы бухих долбоёбов сделать не могли... :(
Единственное, что я смог сделать -- это провести "типа экскурсию", а потом вывести всё это стадо бухих ололокающих кавесов на поверхность...
На выброске "штурм забора" всей этой толпой -- был довольно эпичен! :)
Да и когда вся эта дикая толпа выносила шпалой(!) с разбегу(!!!) изнутри ворота копра -- тоже смотресь со-стороны просто офигенно!!!
Василий Минковский CatBug
написал 2 июля 2015 в 23:43
phreak255
написал 3 июля 2015 в 02:22
CatBug: я не виноват!!!
Просто на спуск по верёвке всего это стада диких новичков -- у меня ушело больее двух часов :(
Когда я представил, СКОЛЬКО времени всё это стадо будет жумариться наверх -- Я ВЗБУНТОВАЛСЯ !!!
И приказал им выходить "пешком" в шахте №xxx7. Дурацкий эпизод со шпалой и с тараном наружных ворот -- ИЗНАЧАЛЬНО НЕ ПЛАНИРОВАЛСЯ !!!
Моей вины в случившемся НЕТ !!!
Просто на спуск по верёвке всего это стада диких новичков -- у меня ушело больее двух часов :(
Когда я представил, СКОЛЬКО времени всё это стадо будет жумариться наверх -- Я ВЗБУНТОВАЛСЯ !!!
И приказал им выходить "пешком" в шахте №xxx7. Дурацкий эпизод со шпалой и с тараном наружных ворот -- ИЗНАЧАЛЬНО НЕ ПЛАНИРОВАЛСЯ !!!
Моей вины в случившемся НЕТ !!!
phreak255
написал 3 июля 2015 в 02:47
[исправлен через 3 минуты]
Drol: и как ты себе это представляшь?
У меня шахта. Примерно 60 метров. В неё висят верёвки. Одна "рапель", вторая "верхняя страховка".
Лезет первый.
"Проверить обвязку", "встегнуть спусковуху", "пристегнуть верхнюю страховку", "давай вали вниз быстрее, не задерживай!"
Лезет второй...
Лезет третий...
Лезет четвёртый...
Опа... Снаружи кипишь!!! Фух, слава богу! Это не охрана, а "наши"! Которых ждали...
Вниз лезет пятый...
Обвязок больше нет :( Прошу прислать обвязки снизу...
И так и поехало... Шестой, седьмой, восьмой, девятый, десятый, блядь-вы-сука-заебали-дайте-сигарету, двенадцатый, тринадцатый, блядь-верните-наверх-обвязки-со-спусковухами, пятнадцатый, шестнадцатый, да-сука-кто-вы-все-такие, семнаднацатый...
Я просто НЕ МОГ тогда никого нахуй посылать!!!
Изначально я знал четверых. Лично знал, знал их опыт.
Пятого не знал. "Водила машины" лазил, но не со мной. Но лазать умеет...
Изначальный план был: делаем залаз, кидаем верьё, и лезем мы. ПЯТЬ, возможно(!) шесть человек!!! И вроде чуть позже ещё пара щачел должны были теоретически подъехать...
Откуда, каким образом, и вообще КАК, нарисовался весь тот адов гей-парад -- загадка природы...
У меня шахта. Примерно 60 метров. В неё висят верёвки. Одна "рапель", вторая "верхняя страховка".
Лезет первый.
"Проверить обвязку", "встегнуть спусковуху", "пристегнуть верхнюю страховку", "давай вали вниз быстрее, не задерживай!"
Лезет второй...
Лезет третий...
Лезет четвёртый...
Опа... Снаружи кипишь!!! Фух, слава богу! Это не охрана, а "наши"! Которых ждали...
Вниз лезет пятый...
Обвязок больше нет :( Прошу прислать обвязки снизу...
И так и поехало... Шестой, седьмой, восьмой, девятый, десятый, блядь-вы-сука-заебали-дайте-сигарету, двенадцатый, тринадцатый, блядь-верните-наверх-обвязки-со-спусковухами, пятнадцатый, шестнадцатый, да-сука-кто-вы-все-такие, семнаднацатый...
Я просто НЕ МОГ тогда никого нахуй посылать!!!
Изначально я знал четверых. Лично знал, знал их опыт.
Пятого не знал. "Водила машины" лазил, но не со мной. Но лазать умеет...
Изначальный план был: делаем залаз, кидаем верьё, и лезем мы. ПЯТЬ, возможно(!) шесть человек!!! И вроде чуть позже ещё пара щачел должны были теоретически подъехать...
Откуда, каким образом, и вообще КАК, нарисовался весь тот адов гей-парад -- загадка природы...
phreak255: Нифига не оправдание. Вот допустим я договорился с тремя людьми на объект лезть. Пришло 6 которых я не знаю. Говорю пошли на хуй кто такие я вас не звал и либо не лезу либо лезу как планировал. Если ты договорился с одним, а он пришёл впятером то стоит подумать о том стоит ли лазать с ним вообще.
phreak255
написал 3 июля 2015 в 03:41
Drol: я там отвечал за "технику" (за безопасный спуск/подъём по верёвке). Моё дело: верёвки-обвязки-спусковухи-жумары. И чтобы никто не убрался...
Свою работу -- Я СДЕЛАЛ !!!
Качественно, без малейших ошибок, даже с излишней перестраховкой!!!
Изначально планировалось, что нас будет одна машина (пять человек), "группа навески". И потом ещё "несколько" щачел, которые нас типа догонят...
А в конечном итоге получился "адов пиздец"... :(
Лично моей вины в том адовом гей-параде -- НЕТ !!!
Я сам был в полном ахуе!!! И я был одним из тех немногих "адекватов", которые пытались удержать это дикое стадо хоть в каких-то более-менее разумных рамках...
Как оказалось, безуспешно... :(
Толпа разбежалась по всему коллайдеру и начала творить лютую хуйню... :(
Свою работу -- Я СДЕЛАЛ !!!
Качественно, без малейших ошибок, даже с излишней перестраховкой!!!
Изначально планировалось, что нас будет одна машина (пять человек), "группа навески". И потом ещё "несколько" щачел, которые нас типа догонят...
А в конечном итоге получился "адов пиздец"... :(
Лично моей вины в том адовом гей-параде -- НЕТ !!!
Я сам был в полном ахуе!!! И я был одним из тех немногих "адекватов", которые пытались удержать это дикое стадо хоть в каких-то более-менее разумных рамках...
Как оказалось, безуспешно... :(
Толпа разбежалась по всему коллайдеру и начала творить лютую хуйню... :(
phreak255
написал 3 июля 2015 в 04:10
Insider: и как уйти "посреди процесса" ???
"Водила машины" -- уже внизу.
Все "адекваты" -- уже внизу.
Я и Равиль -- стоим посреди поля, одеваем на людей обвязки / встёгиваем грюхи / отправляем пинком под зад вниз (вообще-то засовывали в узкую трубу) :)
ЧИСТО ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО СЪЕБАТЬ ПОСЕРЕДИНЕ ПРОЦЕССА ЗАЛАЗА !!!!
Я вниз сдюльферял последним. И "организатора" такими хуями крыл...
А хуле толку, если уже все внизу и "процесс пошёл" ???
"Водила машины" -- уже внизу.
Все "адекваты" -- уже внизу.
Я и Равиль -- стоим посреди поля, одеваем на людей обвязки / встёгиваем грюхи / отправляем пинком под зад вниз (вообще-то засовывали в узкую трубу) :)
ЧИСТО ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО СЪЕБАТЬ ПОСЕРЕДИНЕ ПРОЦЕССА ЗАЛАЗА !!!!
Я вниз сдюльферял последним. И "организатора" такими хуями крыл...
А хуле толку, если уже все внизу и "процесс пошёл" ???
phreak255
написал 3 июля 2015 в 05:23
Drol: похоже, что так... :(
Изначально было как:
я + Федя + Равиль + "водила нашей машины" + незнакомый чувак + верёвки/карабины/обвязки/спусковухи.
Едем на залаз, который пробили Федя+Серж(???)
Должна подъехать вторая машина (два человека).
Должны подъехать двое-трое-четверо(???) "своим ходом", на электричках.
Такой был план.
Реальность!
Приезжаем. Находим залаз. "Хмм... Вроде похоже... Точно УНК!!! Давайте проверим! А верёвки хватит???"
Навешиваю, дюльферяю вниз...
"Ага! Оно самое!!!"
Вылезаю наверх. 60 метров!!! жумар+грюха+говнообвязка!!!
"Всё ништяк, залаз норм! Можно валить вниз! Ну где там ваша вторая машина???"
Ждём... Час... Два...
Мы-то готовы!!!
Приезжают. Четверо... Блядь, я на стольких не рассчитывал! У меня обвязок столько нету!!!
-- Ничё страшного!!! Будем передавать обвязки наверх с верхней страховкой!!!
-- Ммм... А сколько ещё щачел будет?
-- Не знаю... Да человек шесть, наверное.
-- [censored] !!!!!!!!!
-- я встегнулся! давай страхуй! чтобы я не ёбнулся... всё, давай, удачи!
...
по верёвке вниз съебывает первый... по верёвке вниз съебывает второй... по верёвке вниз съебывает третий... по верёвке вниз съебывает четвёртый...
вот так вот всё из заверте...
"Орги" -- внизу!
"Водила машины" -- внизу!
"Новичковые щачла" -- наверху. Откуда их побыстрячку спускаем вниз... Двое. Я и Равиль.
Равиль одевает обвязки, я встёгиваю спусковухи и рулюю "верхней страховкой"...
Всё быстро-быстро-быстро-быстро "сука-в-темпе-быстрее-нас-видно-спалимся-к-хуям-пасть-заткни-козёл-блядь-давайте-быстрее-реально-спалимся-фонарик-выключи-пидарас-спалишь-всех-сука-свет-издалека-видно-давайте-быстрее-какого-хуя-обвязка-без-спусковухи-козлы-пидарасы"...
Вот объясни, КАК я могу съебать в этой ситуации???
Если я отвечаю за "верёвочную" часть? Чтобы никто случайно с 60м. не убрался???
Нарастающий пиздец я видел! "Организаторов" -- крыл матом!!! А как-нибудь повлиять на процесс -- уже нихуя не мог! :(
И когда сам оказался внизу -- влиять на происходящее мог, но довольно-таки слабо... :( ТОЛПА в 19 рыл -- к такому жизнь меня не готовила...
Изначально было как:
я + Федя + Равиль + "водила нашей машины" + незнакомый чувак + верёвки/карабины/обвязки/спусковухи.
Едем на залаз, который пробили Федя+Серж(???)
Должна подъехать вторая машина (два человека).
Должны подъехать двое-трое-четверо(???) "своим ходом", на электричках.
Такой был план.
Реальность!
Приезжаем. Находим залаз. "Хмм... Вроде похоже... Точно УНК!!! Давайте проверим! А верёвки хватит???"
Навешиваю, дюльферяю вниз...
"Ага! Оно самое!!!"
Вылезаю наверх. 60 метров!!! жумар+грюха+говнообвязка!!!
"Всё ништяк, залаз норм! Можно валить вниз! Ну где там ваша вторая машина???"
Ждём... Час... Два...
Мы-то готовы!!!
Приезжают. Четверо... Блядь, я на стольких не рассчитывал! У меня обвязок столько нету!!!
-- Ничё страшного!!! Будем передавать обвязки наверх с верхней страховкой!!!
-- Ммм... А сколько ещё щачел будет?
-- Не знаю... Да человек шесть, наверное.
-- [censored] !!!!!!!!!
-- я встегнулся! давай страхуй! чтобы я не ёбнулся... всё, давай, удачи!
...
по верёвке вниз съебывает первый... по верёвке вниз съебывает второй... по верёвке вниз съебывает третий... по верёвке вниз съебывает четвёртый...
вот так вот всё из заверте...
"Орги" -- внизу!
"Водила машины" -- внизу!
"Новичковые щачла" -- наверху. Откуда их побыстрячку спускаем вниз... Двое. Я и Равиль.
Равиль одевает обвязки, я встёгиваю спусковухи и рулюю "верхней страховкой"...
Всё быстро-быстро-быстро-быстро "сука-в-темпе-быстрее-нас-видно-спалимся-к-хуям-пасть-заткни-козёл-блядь-давайте-быстрее-реально-спалимся-фонарик-выключи-пидарас-спалишь-всех-сука-свет-издалека-видно-давайте-быстрее-какого-хуя-обвязка-без-спусковухи-козлы-пидарасы"...
Вот объясни, КАК я могу съебать в этой ситуации???
Если я отвечаю за "верёвочную" часть? Чтобы никто случайно с 60м. не убрался???
Нарастающий пиздец я видел! "Организаторов" -- крыл матом!!! А как-нибудь повлиять на процесс -- уже нихуя не мог! :(
И когда сам оказался внизу -- влиять на происходящее мог, но довольно-таки слабо... :( ТОЛПА в 19 рыл -- к такому жизнь меня не готовила...
phreak255: Ну не подписывайся на такие афёры больше, лазай с ограниченным кругом лиц которые проверены в деле и ты знаешь чего от них ожидать. Но я бы на твоём месте поступил бы так в той ситуации: 1. Я бы не ждал людей которые опаздывают на 2 часа на залаз с таким сложным спуском. 2. Если бы всё таки по каким-то обстоятельствам я бы дождался то спустил бы всех вниз и "пошли нахуй я вас не звал пиздуйте через другой выход обратно" и ушёл бы не участвую в этом. Как-то так. Но все люди разные, ты поступил так. :)
phreak255
написал 3 июля 2015 в 05:49
phreak255
написал 3 июля 2015 в 03:54
[исправлен через 1 минуту]
Insider: меня самого на ту полазку "позвали" !!!
Они меня позвали как "верёвочника" (я промышленный альпинист, и в прошлом горноспасатель).
Верёвки были не мои!!!
"Рапель" -- была Равиля, "страховочная" -- была Феди.
Кстати лол! Я вовсе не зря скомандовал всем выметаться "пешком" через 1017 !!! (Эпизод со шпалой :)
Как потом выяснилось, у нас ИМЕННО В ЭТО ВРЕМЯ охрана коллайдера наши верёвки СПИЗДИЛА !!!
Если б пришли тогда обратно к залазу, с целью "жумариться наверх" -- было бы "УПС..." :)
Они меня позвали как "верёвочника" (я промышленный альпинист, и в прошлом горноспасатель).
Верёвки были не мои!!!
"Рапель" -- была Равиля, "страховочная" -- была Феди.
Кстати лол! Я вовсе не зря скомандовал всем выметаться "пешком" через 1017 !!! (Эпизод со шпалой :)
Как потом выяснилось, у нас ИМЕННО В ЭТО ВРЕМЯ охрана коллайдера наши верёвки СПИЗДИЛА !!!
Если б пришли тогда обратно к залазу, с целью "жумариться наверх" -- было бы "УПС..." :)
Avik
написал 2 июля 2015 в 22:09
Каждый видит в урабне свое, одним нужны лайки, вторые не берут с собой даже сотового телефона, третьи любят эту компанию, четвертых захватывает атмосфера и история.
Для меня диггер всегда был и остается романтиком, специалистом в совершенно различных областях. Он может быть химиком, радиоинженером, геодезистом, специалистом по оптике и вооружению. И каждый объект который он посещает открывает для него ту или иную инженерную область. раскрывает историю тех кто там работал, передает эту историю другим.
Это способ познания, изучения истории, открытия того что было забыто. Исследования. Диггер аккуратен к мелочам, дотошен, он много читает, изучает совершенно различные отрасли инженерной науки. И тогда поход на объект превращается в увлекательную историю, где с замиранием сердца ты узнаешь то что о чем то когда то читал и видел только в специализированной литературе.
Да так оно и есть.
Для меня диггер всегда был и остается романтиком, специалистом в совершенно различных областях. Он может быть химиком, радиоинженером, геодезистом, специалистом по оптике и вооружению. И каждый объект который он посещает открывает для него ту или иную инженерную область. раскрывает историю тех кто там работал, передает эту историю другим.
Это способ познания, изучения истории, открытия того что было забыто. Исследования. Диггер аккуратен к мелочам, дотошен, он много читает, изучает совершенно различные отрасли инженерной науки. И тогда поход на объект превращается в увлекательную историю, где с замиранием сердца ты узнаешь то что о чем то когда то читал и видел только в специализированной литературе.
Да так оно и есть.
+53
Ссылка
Зебулон Пайк Zylog
написал 2 июля 2015 в 22:30
Цените то, что есть (пока оно есть)
Вот что я скажу, 5 копеек можно?
Я живу в США уже чуть более 10-и лет. Был недавно в Питере. Цените вашу свободу, пока она есть и пока всем более-менее похуй. Тут хрен поднесешь яву или бутылку виски дядьке на дежурстве. Он её конечно возьмет, но потом сзади тебя будут стоять дядьки из DHS (департамент с гос безопасностью).
К счастью (не больше к сожалению) в России до сих пор еще можно поцеловать кому-то задницу нежно и ничего за этого не будет, да и еще проводят и покажут. Здесь возьмутся за губами здоровыми острыми клещами и со всей силой поведут в городской обезьянник, суд, ну и ответвление в тюрьму или выплачивать за адвоката/штраф/работы.
Да, проблема с ростом популярности есть, и тут она ничуть не меньше. Тут говноинсталамеры лезут на ТЭЦ, сваливаются с него, жарятся до дохлости пока их спасатели вытаскивают. Потом начинается бурление говна по народному телевизору как "компания ТЭЦ не предприняла меры чтобы предотвратить залацы", ну и конечно-же многомиллионное судебное дело. Судите сами.
Мне кажется лучше всего все-же найти контакт с ламерами и объяснить что НЕ надо делать и какие могут быть последствия. Если человек не хочет, ну и ладно - сам ебнется, ему говорили.
Я живу в США уже чуть более 10-и лет. Был недавно в Питере. Цените вашу свободу, пока она есть и пока всем более-менее похуй. Тут хрен поднесешь яву или бутылку виски дядьке на дежурстве. Он её конечно возьмет, но потом сзади тебя будут стоять дядьки из DHS (департамент с гос безопасностью).
К счастью (не больше к сожалению) в России до сих пор еще можно поцеловать кому-то задницу нежно и ничего за этого не будет, да и еще проводят и покажут. Здесь возьмутся за губами здоровыми острыми клещами и со всей силой поведут в городской обезьянник, суд, ну и ответвление в тюрьму или выплачивать за адвоката/штраф/работы.
Да, проблема с ростом популярности есть, и тут она ничуть не меньше. Тут говноинсталамеры лезут на ТЭЦ, сваливаются с него, жарятся до дохлости пока их спасатели вытаскивают. Потом начинается бурление говна по народному телевизору как "компания ТЭЦ не предприняла меры чтобы предотвратить залацы", ну и конечно-же многомиллионное судебное дело. Судите сами.
Мне кажется лучше всего все-же найти контакт с ламерами и объяснить что НЕ надо делать и какие могут быть последствия. Если человек не хочет, ну и ладно - сам ебнется, ему говорили.
+65
Ссылка
| 9 отв.
Зебулон Пайк Zylog
написал 2 июля 2015 в 23:17
Zylog:
Мне кажется лучше всего все-же найти контакт с ламерами и объяснить что НЕ надо делать и какие могут быть последствияЛадно бы если все ламеры сидели на одном ресурсе. Большинство вообще может не регистрироваться на сайтах, а сидеть в вконтактике в каких-нибудь группах и пабликах
Зебулон Пайк Zylog
написал 2 июля 2015 в 23:18
[исправлен через 33 секунды]
"Чем меньше вас, тем лучше нам" - помнишь кто это писал?
Так вот, "вас", прекрасно обошлось без "нам" Тут мы и имеем всю эту описанную халопердию. Именно в тот момент когда еще существовавшая "дигг тусовка" решила отгородится от племени молодого, нездорового, и началась вся эта хуйня.
Так вот, "вас", прекрасно обошлось без "нам" Тут мы и имеем всю эту описанную халопердию. Именно в тот момент когда еще существовавшая "дигг тусовка" решила отгородится от племени молодого, нездорового, и началась вся эта хуйня.
+20
Ссылка
| 1 отв.
Прочитав пост и половину коментов
Скажу следующие, политика "попался-получи" вполне правильная. В ответ на кучу рассуждений об олдах могу сказать что в треде люди абсолютно не правы на этот счёт. С 90х годов, те, кто лазил тогда, тварили всякую хуйню, бухали, курили траву, бахались герычем, взрывали регенеративные патроны, и всё это на объектах, и не просто на объектах, а на тех объектах, в существовании которых большинство из вас слмневается, или вовсе не верит. Так что всё что происходит просто начило выливаться в массы.
+75
Ссылка
| 16 отв.
Mohnatiy:
С 90х годов, те, кто лазил тогда, тварили всякую хуйню, бухали, курили траву, бахались герычем, взрывали регенеративные патроны, и всё это на объектахНу так и не удивительно, что после этого множество объектов стали недоступны и вообще политика охраняемости резко сменилась :) Почему-то многие уверены, что вот олды они в каком-то роде святые и вообще самые-самые крутые чуваки, которые уж точно не страдали той хуйнёй, что сейчас шкoлoтa. Хотя в о время многие олды как раз и были шкoлoтoй того времени :)
Don Rodrigo DonPicotero
написал 3 июля 2015 в 00:50
Don Rodrigo DonPicotero
написал 8 июля 2015 в 00:38
Insider: А ещё многие места стояли просто открытыми. :) И всем было пох - зашёл туда "посторонний" или не зашёл. :)
До террактов 1999 года в Москве практически не было домофонов. Почти в любой (за исключением элитных, с консьержами) подъезд можно было свободно попасть. Закрытых крыш ни в центре, ни на окраинах - не было. Вообще не было. То есть если ты вошёл в подъезд, то попадёшь и на крышу. С подвалами жилых домов - тоже самое.
До террактов 1999 года в Москве практически не было домофонов. Почти в любой (за исключением элитных, с консьержами) подъезд можно было свободно попасть. Закрытых крыш ни в центре, ни на окраинах - не было. Вообще не было. То есть если ты вошёл в подъезд, то попадёшь и на крышу. С подвалами жилых домов - тоже самое.
Insider:
кодовые замок электронный и массивная деревянная дверь у нас стояли сколько себя помнюВ доме где я жил в восьмидесятые кодовых замков не было до его расселения, то есть вообще никогда - дом был окончательно расселён пару лет назад, он, кстати, есть в "объектах". :) То есть какие-то механические замки поставили (уже в двухтысячных, когда я там лет 15 как не жил), однако они нифига не работали.
дверь решетка на крышу была на распашку, как и пподвальныеНу и я про то. Даже если в подъезде каким-то чудом или "комитетом жильцов" был поставлен кодовый замок, то крыша была открыта всегда.
К чему это всё? Если не просто оживить заскучавший урбан, тогда вопрос к старичкам. Вы ведь видели вызывающее поведение еще немногочисленных новичков, видели, к чему всё идёт, но предпочли не вмешиваться. А могли бы взять и воспитать. А теперь лента пестрит гневными постами, причём написанными небезызвестными в дигге личностями с позиции "моя хата с краю". Зачем?.. Ей-богу, лучше б что-нибудь дельное обсудили, например планируемое увеличение полномочий наших доблестных понтов. Простите, мимо проходила.
+25
Ссылка
| 2 отв.
phreak255
написал 3 июля 2015 в 03:21
Korbi: опять псто "ниочём" :(
У тебя есть что-то дельное предложить???
Причина сложившейся ситуации: в наплыве детворронов!!!
А задай себе вопрос! Что влечёт сюда всю эту детвору???
"Красивые адчотики!!!"
"А ты на уебантрипе есть? Нету? Фу, лох!!!"
"А ты в метро лазил? Не верю! Давай сюда фото-пруф!!!"
Проблема как-раз в излишней "популяризации", которая и привлекает мерзкую дикую детвору... :(
У тебя есть что-то дельное предложить???
Причина сложившейся ситуации: в наплыве детворронов!!!
А задай себе вопрос! Что влечёт сюда всю эту детвору???
"Красивые адчотики!!!"
"А ты на уебантрипе есть? Нету? Фу, лох!!!"
"А ты в метро лазил? Не верю! Давай сюда фото-пруф!!!"
Проблема как-раз в излишней "популяризации", которая и привлекает мерзкую дикую детвору... :(
phreak225: Не могут дети в ещё здоровой ситуации дигг убить, даже звучит глупо. Урбантрип сейчас вообще начал терять популярность, а ломящиеся сюда постят в основном хреноту какую-то. Сами они что ли в метро попали? А старые водить начали, а объяснить что к чему, забыли. А теперь негодуют.
Думаешь, вот сейчас кто-то прочитает этот пост, раскаится и бросит хой творить?
Что делать? Жить дальше. Хотите, чтоб детвора не лазала - гоняйте детвору. Любите экстрим - дигг не единственное развлечение. Любите саму подземку - "ещё не всё залочено..." Хотите, чтоб было как раньше - увы, надо было самим ценить и беречь.
Думаешь, вот сейчас кто-то прочитает этот пост, раскаится и бросит хой творить?
Что делать? Жить дальше. Хотите, чтоб детвора не лазала - гоняйте детвору. Любите экстрим - дигг не единственное развлечение. Любите саму подземку - "ещё не всё залочено..." Хотите, чтоб было как раньше - увы, надо было самим ценить и беречь.
Лично я с автором согласен на все сто. Причем был согласен с самого начала. Никогда не понимал лазания по живым объектам, которые принадлежат кому-то, так как потеха на вечер для одного лазающего или группы лазающих для кого-то может обернуться потерей работы или погон, а то и крупным штрафом за то, что проморгал этих самых обрыганов и момент их инфильтрации. Аргументируя это, был неоднократно послан многими здесь на йух, с логикой "ленивая жопа", "кто-то так и ходит по помойкам всю жизнь, а кто-то давно шатает спецло" и так далее. Тематика сайта, изначально подразумевавшая ЗАБРОШЕННЫЕ объекты, т.е. не имеющие государственной ценности/четко обозначенного владельца/не способные более применяться по прямому назначению, в итоге все это вылилось в хабарспас полными багажниками, половую еблю на рельсах, гранатометы в ящиках и прочий трэшняк. Лазаете ради фоток? Баяны и безохранники вполне себе годная локация для съемки, примеров тому в сети масса, и мои отчеты в том числе. Лазаете ради атмосферы? Думаю, затопленный бомбарь, где с потолка свисает ржавое железо, или замшелый свод подземной реки, не менее атмосферны, чем полностью живой склад ГО, до потолка набитый ящиками с ГП-5. Короче, спор можно продолжать вечно, но я не лазаю по живому и охраняемому как раз поэтому - не хочу проблем ни стране, ни людям, которые ей служат, ни себе любимому.
+20
Ссылка
это всё да, но на деле, пост аи ничем не отличается от постов "круга лиц относящих себя к дигг тусовке". ибо цель 99% интернет-постов всегда одна и она прекрасно известна. самым лучшим в данной ситуации было бы промолчать или обсудить сабж вне "всей этой братии", попивая чаёк, на своей, как сказал, шигу, "грядке"...
+10
Ссылка
STALKER InChair kitaycev
написал 3 июля 2015 в 11:13
—Да не согласен я. — С кем? Энгельсом или Каутским? — С обоими!
Гайки, значит, закручиваем? В таком случае продолжим аналогию: пару гаек затягиваем до срыва резьбы, а остальные сорок точек крепления оставляем вообще без болтов просто потому, что туда далеко и грязно лезть. И вроде даже держится и не дребезжит - ближайшие пять минут.
просто нужно быть готовым в случае чего отвечать за свои действия, а пока не прижали - пользуйся сколько угодноОдним словом, "суровость законов умеряется их неисполнением". И понятно, что всех именно такое положение устраивает. Только вот совмещать такое отношение с рассуждениями про мерзкую детвору, пострадавших работяг и разворованные заводы - совсем не комильфо.
+10
Ссылка
Сидел минут 10 писал про распердоленный заводик, который мне добавил геморроя на рабочий день бумагострадательства и лишил потенциальной плюшки к зп, а потом стёр, всем же пох.
Зато на срачик подписался :)
Зато на срачик подписался :)
+28
Ссылка
| 3 отв.
Не надо волноваться по поводу штрафов. Кто давно лазает, но не на обум, а расчитывает не много действия, то так и будет лазать нормально. А вот тру-сталкеры пару раз заплатят по штрафу, потом мамка по жопе надает и начнет отсеиваться аудиотрия наконец таки . так то не все так страшно - сначала думайте, потом делайте и минуют вас проблемы в 99%,ну а на 1% уж дело случая оставим...
+31
Ссылка
Пьяный мастер devel43
написал 4 июля 2015 в 04:09
Да пусть крутят на здоровье
Сколько букаф то понаписали. Как по мне- пусть закручивают эти самые гайки. Сейчас все лазающие поделились на три группы:
1. Лазают из-за желания поднять своё чсв. Для кучи лайков и красивых фоточек.
2. Лазают с целью наживы и отчасти по приколу.
3. Лазают в своё удовольствие не замарачиваясь о первых двух пунктах.
В прочем процент "смешения крови" при такой классификации тоже большой, но тем не менее почти всех персонажей легко можно разделить на эти самые группы.
Дак вот гачки направлены как-раз на первые две группы(что в общем-то логично, так как от них основной вред), и вполне себе правильно придумано, что их затягивают. Типичный защитный механизм государства.
Жалко вот только, что до реально сдерживающих методов пока ещё далеко, а те, что появляются скорее наоборот вызывают много шума и популяризацию всей этой херни.
1. Лазают из-за желания поднять своё чсв. Для кучи лайков и красивых фоточек.
2. Лазают с целью наживы и отчасти по приколу.
3. Лазают в своё удовольствие не замарачиваясь о первых двух пунктах.
В прочем процент "смешения крови" при такой классификации тоже большой, но тем не менее почти всех персонажей легко можно разделить на эти самые группы.
Дак вот гачки направлены как-раз на первые две группы(что в общем-то логично, так как от них основной вред), и вполне себе правильно придумано, что их затягивают. Типичный защитный механизм государства.
Жалко вот только, что до реально сдерживающих методов пока ещё далеко, а те, что появляются скорее наоборот вызывают много шума и популяризацию всей этой херни.
+65
Ссылка
Влад VladisMan
написал 4 июля 2015 в 12:01
[исправлен через 15 секунд]
В Саратове нет метро и не будет...
...а значит, мне лично по_уй.
Ну да-да, сейчас и за бомбоубежища и прочие подвалы да заводы штрафы поднимут, скажете вы.
Да пусть. Почти за три года я и мой напарник штраф отдавали всего один раз. И то, в той истории штраф - был лучшим исходом для нас. А поводов схлопотать здюлей было овермного, на самом-то деле.
Сраные дети у нас принимаются чуть чаще. Так что принималово ударит по карманам их мамок, а значит, и по их новому "хобби".
Ну да-да, сейчас и за бомбоубежища и прочие подвалы да заводы штрафы поднимут, скажете вы.
Да пусть. Почти за три года я и мой напарник штраф отдавали всего один раз. И то, в той истории штраф - был лучшим исходом для нас. А поводов схлопотать здюлей было овермного, на самом-то деле.
Сраные дети у нас принимаются чуть чаще. Так что принималово ударит по карманам их мамок, а значит, и по их новому "хобби".
0
Ссылка
| 7 отв.
Влад VladisMan
написал 4 июля 2015 в 13:06
Влад VladisMan
написал 4 июля 2015 в 13:04
Urban Fuhrer FAZAN
написал 5 июля 2015 в 18:47
Я вот так смотрю,и диву даюсь...
Все лазающие похоже поголовно экстримисты :)
урбан только за политические шуточки прикроют наверно.
Все лазающие похоже поголовно экстримисты :)
урбан только за политические шуточки прикроют наверно.
+30
Ссылка
| 22 отв.
Mulder: Блядь, где тут закручивание гаек? Какое вообще нахер закручивание? Вполне адекватные законы как следствие неадекватного поведения лазающих под землёй. Тут не власть нужно винить, а то что много людей идут лазать не умея этого делать. Ломая, воруя и т.п. Вот смотри, простой пример. К тебе в квартиру залезли чуваки, насрали тебе на клавиатуру и спиздили чайник. Ты в следующий раз попытаешься поставить более качественные замки, или, спалив чуваков сдать их полиции. ЗНАЧИТ ТЫ ЗАКРУЧИВАЕШЬ ГАЙКИ, ОЛОЛО, ДИКТАТОР.
Mulder: Нуэ, я уже не знаю как тебе нужно объяснять. Это объекты не твои личные. Ты на них гость. Незваный гость. Тебя туда не просили идти. И за то что ты туда пришел, и тебя там поймали, должен отвечать. Штрафом ли, отсидкой ли - похуй. Насчёт твоего вопроса - к счастью я свою анальную девственность берегу :) Поэтому лазаю аккуратно и не принимаюсь. Бываю может не везде где мне хочется, но тем не менее бываю. И при этом понимаю, что в случае если меня поймают - я должен буду отвечать за это, и это НОРМАЛЬНО. В конце концов, у меня к тебе вопрос, ты вот чопа на объекте будешь пиздить если он тебя поймает? Ведь в твоей логике он делает это незаконно по отношению к тебе и ты просто обязан ему дать пиздюлей. Так вот, будешь его бить или нет?
Xaolas: ну, я не говорю, что бы открыть всё для всех, мне обидно лишь, что за заброшки могут впаять! За заброшки, которые по сути никому не нужны. А так я не против того, чтобы ловили я лишь против ужесточения законов, вот и вся моя позиция! И мне обидно, что есть такие люди, которые рассуждают как поганые мусора, по мне, так они хуже ЧОПа и ментов, среди которых есть вполне адекватные, которые за отдельную плату тебе все покажут и расскажут и ты ничего ломать не будешь и они получат свои бабуси к и без них низкой зарплате
Mulder:
что за заброшки могут впаять! За заброшки, которые по сути никому не нужны.Где это написано? Парень, мы обсуждаем сейчас штрафы за метро
ЧОПа и ментов, среди которых есть вполне адекватные, которые за отдельную плату тебе все покажут и расскажут и ты ничего ломать не будешь и они получат свои бабуси к и без них низкой зарплатеО, ты же вроде был против продажной власти и тут же сам стимулируешь коррупцию. А потом удивляешься почему в государстве так плохо?
Mulder: Ну подожди, заброшенная часть метро является частью всей системы, а не отдельной составляющей. Ты же чтобы попасть туда пересекаешь рабочую часть.
А то, что чопы берут взятки я считаю плюсом, туризм в городе как-то развивается, а то, что чинуши берут взятки, в результате чего сносят полгорода, это уже не правильно.А ты не видишь тут взаимосвязь, нет? Или ты такой тупой, что тебе не понятно, что одно порождает другое? И что именно "хорошо, что менты берут взятки - туризм развивается" является обратной стороной медали - "ой, блядь, чиновники крадут, а их не наказывают". А не наказывают потому что менты приучены брать взятки, и им без разницы брать взятку у какого-то чувака которого приняли или у "уважаемого" депутата гор.совета
Insider:
закрытые на замокДа какая разница? Есть замок или нету. Тебе ли не знать, что далеко не все те же в/ч могут похвастать целой колючкой и наличием запорных механизмов на сооружениях - но тем не менее даже гулять там особо не разрешат, если заметят :) Точно также на заводах каких-нибудь и так далее. Скорее отсутствие замка может чуть облегчить участь - типа "ой, тут открыто было, не знал, что сюда нельзя", но не всегда и не везде
Insider: я еще раз говорю, я лишь против ужесточения законов, это раз, а второе, за справедливость. Я гарантирую, что те, кто устраивают дестрой и беспредел не получат ничего, а те, кто просто придут пофоткать вроде меня и всякие там хиппстеры как раз влетят и я считаю, что это не правильно!
Mulder: Нет, чувак, именно это и является правильным. И да, палятся все. И если кто-то из дестройщиков не принялся прямо сейчас - это не значит, что не примется в принципе. А то что получают всякие "хипстеры" и "блоггеры" - ну, блин, учитесь лазать, господа. И в конечном итоге 30к это не много, это реально не много. Можно было бы вполне более большую сумму ставить. И поверь, сразу отсеиваться станет быдло. Не все захотят за сомнительное удовольствие платить такие деньги. А те кто умеет лазить нормально будут ходить как и раньше, ну да, с вероятностью получить штраф. Но подожди, в данном случае государство нихуя не виновато в этом. Виноваты те кто лазил, уничтожал объекты и крал вещи. Обычные меры наказания, как видишь, не помогают - и палят, и ловят, но толку ноль - всё больше и больше наплыв людей. Это точно также как встать гаишнику возле светофора и останавливать людей которые идут на красный. Толку ноль. Всё равно будут ходить. А если ввести штраф за неправильный переход дороги - будь уверен, все станут переходить нормально дорогу
Алсо, насчёт трустори про гаишника и светофор. Это основано на реальных событиях. У меня в городе возле центрального рынка постоянно пробки. Там и маршрутки съезжаются, и люди постоянно идут пофиг как и куда. Ну и решили силами гаи отрегулировать движение пешеходов - там реально ходили даже не глядя на светофор. Стояли ребята от силы неделю. На одном светофоре людей исправляют - на соседнем, метрах в 40-50 люди идут как обычно. Потом встанут на другой светофор - та же ситуация на первом. В итоге когда гаишники ушли оттуда - ситуация вернулась в прежнее русло
Алсо, насчёт трустори про гаишника и светофор. Это основано на реальных событиях. У меня в городе возле центрального рынка постоянно пробки. Там и маршрутки съезжаются, и люди постоянно идут пофиг как и куда. Ну и решили силами гаи отрегулировать движение пешеходов - там реально ходили даже не глядя на светофор. Стояли ребята от силы неделю. На одном светофоре людей исправляют - на соседнем, метрах в 40-50 люди идут как обычно. Потом встанут на другой светофор - та же ситуация на первом. В итоге когда гаишники ушли оттуда - ситуация вернулась в прежнее русло
Василий Минковский CatBug
написал 6 июля 2015 в 23:21
Mulder: Ну охуеть теперь, ты занимаешься, на секунду, противозаконным делом, за которое можно схлопотать по АК или даже УК РФ, и бесишься, что можно влететь на суровое наказание. Ты ведёшь себя прям как чуваки из хрестоматийной истории "Пацан к успеху шёл", которые на пути к успеху замочили вообще случайного гражданина, а после поимки искренне не понимали, в чём проблема, и расценили это как "не фартануло".
а вобще по мойму увелдичение штрафов это плохо
потому что что же это получаеться
смотри
корочь подняли штрафы трицать тысячь за метряку и тп
теперь всякие сыкуны как мелкие так и великавозрасные перестанут лазить абудут страдать в урбантриппе
а ведь эта публика самая некчемная в плане дига но зато самая благодарственная в плане запала
соответсвено они небудут лазить и попадатся в метяке
это теперь что же значит монтерам сюрприз подкинули
теперь пучок дигеров не здашь и премию неполучишь
не справедливо
потому что что же это получаеться
смотри
корочь подняли штрафы трицать тысячь за метряку и тп
теперь всякие сыкуны как мелкие так и великавозрасные перестанут лазить абудут страдать в урбантриппе
а ведь эта публика самая некчемная в плане дига но зато самая благодарственная в плане запала
соответсвено они небудут лазить и попадатся в метяке
это теперь что же значит монтерам сюрприз подкинули
теперь пучок дигеров не здашь и премию неполучишь
не справедливо
+38
Ссылка
| 1 отв.
ну вот , а вы говорили тема заглохла. Маэстро , Хаолос , чего встали , бегом за лопатой , вентилятор простаивает! :)
+35
Ссылка
Лолище, кармовые войны начались. У бедного Малдера так бомбануло от моих речей, что он не сдержался и минуснул карму. Жги еще чувак, если думаешь, что мне не похуй на эти циферки :) Если попросишь - я могу даже тебе подлить кармы, чтобы ты мне смог побольше слить
+20
Ссылка
| 4 отв.
Меня всегда поражает один парадокс: с одной стороны - люди хотят круто ходить и хороших фоток/хабара, с другой - не хотят нести ответственность за свои, далеко не законные, поступки. Нет, попасть и спалиться никто не хочет, но вот искреннее удивление таких лиц, когда им объясняют, что они что-то нарушили - совсем не к месту. Дигг находится на границе законности. И неважно, сломали ли вы что-то при залазе или нет, сам факт вашего нахождения на каком-нибудь объекте - нарушение.
А насчёт "гаечек" - правильно. Пора было уже утихомирить это метроблядство. Пускай останутся только "идейные" и отморозки, куда ж без них. А-то из за этого всего уже и пива не попьёшь нормально.
А насчёт "гаечек" - правильно. Пора было уже утихомирить это метроблядство. Пускай останутся только "идейные" и отморозки, куда ж без них. А-то из за этого всего уже и пива не попьёшь нормально.
+28
Ссылка
| 3 отв.
Какая дикая смесь коммунизма, анархизма и идиотизма. А в этой утопической жизненной позиции премии не должны давать за проникновение в обоссанный бомбарь?
+25
Ссылка
| 1 отв.
Я уже давно об этом говорю, что самое печальное - это страдания простых работяг, особенно тех, кто привык, что на их территорию, в общем-то, никто не лезет, так как красть, допустим, там невыгодно, а спилить металлоконструкции под шумок не выйдет. И вдруг на тебе - беда приходит откуда не ждали, вламывается ватага малолетних уебанов, всё разобьёт, растащит по приколу, обоссыт, напишет "хуй" - нужное подчеркнуть. И из-за этого нормальные люди получают выговоры, взыскания, штрафы и лишения премии.
Думаю, по-обрыгански ведут себя либо мелкие долбоёбы, которые ни дня в жизни не работали и просто не знают, что это такое - прессинг со стороны начальства и одновременная необходимость кормить семью. Либо просто безнадёжные дебилы, считающие, что, нагадив человеку, который лично им ничего плохого не сделал, они так "идут против системы".
Думаю, по-обрыгански ведут себя либо мелкие долбоёбы, которые ни дня в жизни не работали и просто не знают, что это такое - прессинг со стороны начальства и одновременная необходимость кормить семью. Либо просто безнадёжные дебилы, считающие, что, нагадив человеку, который лично им ничего плохого не сделал, они так "идут против системы".
+48
Ссылка
| 8 отв.
F26: А мне кажется, что блоггер - персонаж из компании ватмана, кульмана и дизайнера.
Только жители сайта могут оставлять комментарии.