Хорошие у вас там исследования :)

Ну, во-первых, очень сильно заебетесь. Во-вторых - как вы собираетесь крепить вертикальную стенку забоя? По уму хорошо бы досками - а значит, заебетесь втройне. А не крепить - грунт упадет на голову, и хорошо, если никто не помрет.

moscowhite: согласен, крепить досками. Нужно думать о целесообразности затеи исходя из этого.
Кстати, мб там просто перегородка металлическая, и присыпано не много.

kiryan: Угу, мы про один там ТИСовский ствол тожэ так думали - не, типа, он не весь бетоном залит под горлышко, там только металлическая перегородка и пробка! Ну-ну блеа :)

Угольная шахта, там же может быть метан без вентиляции то

Alchemyst: метан, СО. Мосбас вроде как метанобезопасный, но вот анализатор на СО я бы взял туда. Ну и банальное отсутствие кислорода может быть местами. Так что, изолирующий противогаз обязателен.

Кирилл, а не хотите ли вместо этого весьма неоднозначного мероприятия залезть в гипсовую шахту? :) площадью как три Бельковских

Aware: хочу и туда и туда :)

угольные шахты как правило сразу после того как их бросают начинают затапливатся грунтовыми водами-+ думаю там крепи были деревянные со всеми вытекающиими.

я в деле

некогда я потратил достаточно времени для изучения различных угольных шахт тульской области- ствол вниз имеено мне тогда попался только на подмосковной глубиной более 100 метров- я спускатся не стал т к снаряги надо много и страховки то же


глубина порядка 110 метров

наклонник ведуший в гипсовые выработки был на никульской

nistratov: ну а вода там была внизу ствола по ощущениям?

kiryan: да кидал камень.. угольные сильно затопляются сразу как перестают откачивать воду- с горняками как то беседовал на эту тему

nistratov: но глубину затопленя не знаю.. а вот без притока вентиляции гниющие дерево и газы так же опасны.. не мало народу задохнулось в шахтах.

nistratov: на фото Никулинская

jst: ну так и над четвертой снизу фотографией и написано (с очепяткой)

наклонник ведуший в гипсовые выработки был на никульской

Darky: проеблоглазил-с

на никулинской наклонник симпатичный и внутрение помещения не очень большие но без воды там твердая порода а ствол угольный был засыпан

Я б посмотрел наличие тяги в стволе с ходком и приложил усилия к поиску возможности пролезания там :)

German: сегодня это сделать уже нельзя, здание недавно отремонтировали, теперь там делают паркет :)

kiryan: Пропидорить золаз через подвальное очко

Если соберётесь и будет время, мы в комплекте с напарником даже подпишемся :) Благо есть немалый опыт подземных раскопок, укомплектованный газоанализатором. Но скорее ради кипеша и развлечений, нежели с реальной надеждой таким образом куда-то залезть :)

PS если через трубу на первых фото не чувствовалось тяги, то затея дохлая и уже разложившаяся

PPS плохо креплёный котлован складывается за 3 секунды

Вот, теперь есть время написать нормально. Ну, чего по гидрогеологии сказать. Что у тебя на отдельной фотке за разрез, я по этому куску аксонометрии понять так и не осилила, но рядом с ним точно всё будет затоплено. Только расположен он, походу, не у ствола. Но цифры видно плохо

Где наклон - смотрится чуть лучше, но при единственном горизонте тоже без шансов. Учитывая, что на Бельковской работали многочисленные скважины водопонижения. Сейчас, как понимаю, всё мертво. Камень мог упасть на кучу таких же брошенных камней.

Korbi: понятно. Т.е. если уровень камней в трубе пусть на метров 10 превышает горизонт - над ними воды уже может и не быть? Хотя горизонт затоплен.
В таком случае шансы крайне малы. И копать нецелесообразно.

kiryan: смотря что за мусор туда накидали, может его слой вообще на воде плавает. Но в любом случае скважина - не показатель, если только она не выходит свободно прямо в потолок или не проложена для водопонижения. У неё обсадная труба водонепроницаемая, в отличае от стен шахты. Вода ж не только снизу идёт...

Korbi: там же на 60 м известняк, не затронутый, какими либо нарушениями. Разве при достаточной мощности пласта под ним сухо не должно быть?

Schrodingerrs: на 60 - да. Но выше - прослойки глины(?..), поторые часто служат прекрасным водоупором. (Это не вода, это глина криво нарисованная, походу.) А известняк - как раз бывает водовмещающий. Вот с него в стволы/ наклоны и течёт. Затронутый чем-то или нет, на разрезе не указано...)

Ну и, забыла написпть сразу. Кiryan конечно красиво свой шурф спроектировал, но в реальности при такой глубине копания этот проект не жизнеспособен. Видимо, с таким рисунком предполагалась погружная крепь из подручных материалов типа брёвен, но вы забываете, что такое давление грунта. Что крепь вдоль стенки ствола вы потом просто не сможете сдвинуть вниз, поскольку её к этой стенке вскоре нехило так прижмёт. В итоге шурф приобретёт форму конуса и по факту земли выбирать придётся в 3 раза больше)

Korbi: если не ошибаюсь, водовмещающим будет известняк только нарушенный, а целостный слой так же должен быть водоупорным (ну я горняк, не геолог). Обычно прямо на колонке трещинки рисуются, хотелось бы условные обозначения от этого документа посмотреть.

Schrodingerrs: я тоже не совсем геолог (привет коллегам), но условные обозначения на колонке сделаны через жопу, видно даже мне :) Так что всё там вполне проницаемое. Ну, многое. Это ж про микротрещины речь идёт, фактически пористость, а не какие-то прям разломы.

Бельковская мне неплохо известна как раз потому, что была очень мокрой. Там году в 2000 строились водоупорные стенки с отработанных участков, чтобы уменьшить откачку. Исчислялось всё это сотнями м3/сут. Да и чтоб в Тульской области на такой глубине не было воды - скорее в море под Москвой на 800 поверю.

Korbi: баянящийся уже как год подземный росрезерв какбе намекае, что пора искать входы на -800 :)

Korbi: я планировал доски 40мм вставлять. Не погружая, снизу.

Через одну скважину невозможна нормальная вентиляция подземных выработок, а в угольной шахте это будет особенно губительно. Речь даже не о метане, там и без него всякого хватает, и, кстати, по правилам деревянная крепь живет 5. А рядом с геологической колонкой не было условных обозначений, в литературу как то времени нет лезть?

Schrodingerrs: условных не было. только номер сверху. Найти на плане его не смог :(

Ебать у вас там атмосферка. От одних фоток уже очко шевелится :) Так походя упомянуто, что ну вот, пролез метров 45, облом, дальше чёт завалено. 45 метров - это стандартный метроствол кольца. Маньяки.
Раскапывать закопанное можно, но исходя из собственного опыта проходки залазов закрытым способом, делать это следует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с крепью, если длина прокопа больше метра, или глубина больше полутора. То есть в эту металлоизольную дыру вам придётся ставить бетонные кольца для колодца, водрузив над ней копёр. Читай новый ствол делать. Это затея для настоящих фанатиков своего дела.

Система, не имеющая однозначного дренажа, с вероятностью в 99% затоплена. Исключение могут составить горизонты, залегающие очень неглубоко, и то, если пройдены в положительной формации (холме, горке, выше среднего уровня по району). Любые шахты, в первую очередь угольные, подвержены загазовыванию при отсутствии принудительной вентиляции и, особенно, при нарушении вентиляционной схемы.