Не стоит такие темы на урбане поднимать...

отчего же? или в закрытый раздел засунуть?

Ты действительно не понимаешь? :) За***ть можно всех, вон уже вш метрошные фсб объезжает...

Сравнение метрошных вшей, фсб и забора вокруг какого-нибудь сарая -неприемлемо. Это паранойя.

Заборы бывают не только во круг сараев.

не вокруг сараев такая отмазка не рассматривается

Разумеца...

Кеша. Хватит про тот запал. Один про него трендит, еще и ты. Тем более они не объезжали, а целенаправлено ехали

Это ты про запал сейчас трындишь, а я о-

А, тогда соре

так конечно все проверяют - антитеррор, типа.
а я сначала начала читать статью в рамочке...

ну как сфоткал, так и выложил.

так его сделали или нет?

Я думаю, будет блог, ознаменующий появление закрытых разделов

давно пора

Я как то давно подобное спрашивал, тут же.
Вообщем сошлись, что если уж упирацо, то можно. Если нету забора, таблички или иных предупреждающих знаков.

Упираться всегда можно и нужно, но проще это делать, зная, что в твою правоту есть закон. Вот и я хотеть знать где этот закон :)

И опять же: забора нет табличка есть (ну допустим одна и где-то в жопе).
И что по закону это значит?
Вот комментарий к статье говорит, что никого не волнует случайно ты проник или специально...

Это нормально, иначе все бы говорили что мол случайно...

Все и говорят.

Частенько охранники менее осведомлены о законах за не имением ими должного образования. Так что считаю что с ними можно играть словами и умными фразами..

пока им не надоест и в ход не пойдёт старина динки.
и да, спиливайте мушки, господа :)

Ганзовец что-ли? :) А то прямо удивился прочитать про спиливанеи мушки :)

P.S. согласен с тем что очень часто охрана юридически не подкована и умные фразы и слова могут прокатить...

Ты думаешь только на ганзе слышали этот анигдот? Мне оцец его рассказал когда мне было лет десять, после того как я с дерева, вооружившись пневматичкой отстреливал вредных соседей на даче.

Да нет, просто предположил, что камрад Klemm ганзовец вот и все.

Есть один анекдот про мальчика стрелявшего в сторону соседей, если интересно, то могу в личку написать :)

май диар камрадс! хочу вас заверить, что я нисколько ни ганзовец)

а вот анекдот... то ли я настолько предсказуем, то ли про меня уже анекдоты слагают но...
клянусь пред всевышним разводником говорить правду и только правду.

- Было мне 12 лет. Дед подарил свою пневматическую винтовку 47 года выпуска с !нарезным! стволом.
в один жаркий летний день меня зло обманула на деньги тётенька продававшая квас у меня под домом. Затаив обиду я вооружился винтовкой и выстрелил ей прямиком в попу. (жил тогда на 3ем этаже)
и по неопытности учинил феерический запал. когда прибыл пативен с участковым и двумя милиционерами в бронижилетах, касках и с автоматами, соседи мговенно показали пальчиком кто тут любитель пострелять воробьев, мне стало очень страшно и я спрятал ствол... ВНИМАНИЕ! за диван! ка бы там нибыло, родители отделались "штрафом", дядя милиционер прочитал лекцию мне и родителям об опасности оружия и с богом удалился в пативен. от папы я получил по ушам, а на последок он спилил мушку и погнул ствол в батарее и вручил мне модернизированую винтовку) предварительно он рассказал старый ковбойский анекдот про спиливание мушки :)

охраняемый объект - это

Объект, охраняемый подразделениями охраны и оборудованный действующими техническими средствами охранной, пожарной и (или) охранно-пожарной сигнализации

и это. не знаю ввели ли эту хрень.

Согласно документу, при осуществлении охранных функций на охраняемом объекте, охранник имеет право:

- требовать соблюдения пропускного режима и порядка посещения;
- осуществлять проверку документов, дающих право на вход на охраняемый объект;
- производить проверку имущества, ввозимого на охраняемый объект;

- осуществлять осмотр транспортных средств;
- проверять условия хранения имущества;
- принимать меры по пресечению хищений имущества, нарушений правил пожарной безопасности, а также действий, создающих угрозу безопасности людей;
- производить задержание лиц, проникших на охраняемый объект в нарушение установленных правил;
- применять специальные средства и служебное оружие.

я так понимаю, что если объект является охраняемым, то все, трындец. отсутствие забора - не показатель того, что объект не охраняется и туда можно ходить.

или я не в тему?

Ну немного да :)
Про ограждение опять не написано.

да я так понимаю, что ограждение не нужно. с точки зрения закона режимный объект(ну допустим) не обязательно обносится забором. просто охрана ДОЛЖНА как-то следить за пропускным режимом. а КАК - пофигу.
я нарыл где-то договор заказчика с охранной фирмой. там пункт:

8. Охрана обязана:
а) организовать и обеспечить охрану товарно-материальных ценностей
и денежных сумм Заказчика, принятых под охрану, от расхищения и не
допускать проникновения посторонних лиц на охраняемые объекты

ссылаются на закон:

В целях охраны разрешается предоставление следующих видов услуг:
...
2) охрана имущества (в том числе при его транспортировке), находящегося в собственности, во владении, в пользовании, хозяйственном ведении, оперативном управлении или доверительном управлении;

тоесть если забора нет, то охрана тупо организована охранять без забора. но проникновение на охраняемую территорию есть проникновение

организовать и обеспечить охрану товарно-материальных ценностей и денежных сумм Заказчика, принятых под охрану, от расхищения и не
допускать проникновения посторонних лиц на охраняемые объекты

интересно, как это может распространится на заброшенный завод, у которого нет забора :) Если охрана не сделала забора, не повесила табличек, вообще не появляется на глаза, то это все равно будет нарушением закона?

ну охрана-то есть. а то, что он заброшен, не является показателем, что там нет ценностей, подлежащих охране. чермет, например.
получается что так. я ищу все еще. должно быть что-то об организации этой охраны. о правилах.

Фактически охрана есть, но она может не проследить, что на территорию проникли посторонние и погуляли там 2 часа, устроив фотосессию на развалинах.
Иначе как еще человек узнает, что есть невидимая граница частной территории.

Однако, если "охраняемый объект" должен быть "оборудован действующими техническими средствами охранной, пожарной и (или) охранно-пожарной сигнализации", то, следовательно, и дырка в заборе должна быть оборудована сигнализацией. А если нет - то гуляющий человек тут не причём.
Впрочем, охране, как правило, пофигу на точность формулировки.

Впрочем, охране, как правило, пофигу на точность формулировки.

Вот! Большинству представителей власти в том или ином виде срать на формулировки, права и обязанности, до той поры, пока ты не скажешь точно, что ты можешь и почему.

Вот насчет обязанности охраны оборудовать охр. зону - это уже интереснее :)

а я, основываясь на своем опыте, скажу вот что:
административку или еще чего-нибудь впаять вам могут только менты.
менты гораздо лучше разбираются в законах, чем чоповцы и прочие вахтёры.
и для ментов дыра (отсутствующая секция, фрагмент, сторона итд) в заборе - всегда бесспорный факт в пользу того, что проникновения не было.
всегда - для моей практики доведенных до ментов запалов, в которую входят вч и заводы. доводить до ментов приходилось лишь те запалы, в которых чопы/солдаты ну совсем никак не хотели понимать, что состава правонарушения в моих действиях нет.

добавлю, что я ни разу в жизни не привлекалась.

добавлю, что я ни разу в жизни не привлекалась

аналогично, тьфу-тьфу-тьфу

Практика практикой, а свои права надо знать. Особенно, когда передают ментам - эти ребята веселые, они то исполняют закон дотошно по пунктикам, то вообще на него плюют.

А к какой категории, интересно, менты отнесли бы открытое окно на уровне земли? Ведь охранник просто может сказать, что проникшие вовнутрь сами окно сломали - и ты никак не докажешь, что вскрыть стеклопакет снаружи без видимых повреждений невозможно.

окно - это окно. туда случайно сложно зайти

ЗАКОН

О ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

6) внутриобъектовый режим - порядок, устанавливаемый клиентом или заказчиком, не противоречащий законодательству Российской Федерации, доведенный до сведения персонала и посетителей объектов охраны и обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, выполняемых лицами, находящимися на объектах охраны, в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и требованиями пожарной безопасности;
7) пропускной режим - порядок, устанавливаемый клиентом или заказчиком, не противоречащий законодательству Российской Федерации, доведенный до сведения персонала и посетителей объектов охраны и обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, исключающих возможность бесконтрольного входа (выхода) лиц, въезда (выезда) транспортных средств, вноса (выноса), ввоза (вывоза) имущества на объекты охраны (с объектов охраны).

тоесть если до меня не довели - пшелнах

Ну вот, опять: пропускной режим на объекте, это режим, "обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, исключающих возможность бесконтрольного входа (выхода) лиц", соответственно, на охраняемых объектах дырок в заборах нет и быть не может :)

Товарищ Оффрайдер помог:

5) объекты охраны - недвижимые вещи (включая здания, строения, сооружения), движимые вещи (включая транспортные средства, грузы, денежные средства, ценные бумаги), в том числе при их транспортировке;

6) внутриобъектовый режим - порядок, устанавливаемый клиентом или заказчиком, не противоречащий законодательству Российской Федерации, доведенный до сведения персонала и посетителей объектов охраны и обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, выполняемых лицами, находящимися на объектах охраны, в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и требованиями пожарной безопасности;

7) пропускной режим - порядок, устанавливаемый клиентом или заказчиком, не противоречащий законодательству Российской Федерации, доведенный до сведения персонала и посетителей объектов охраны и обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, исключающих возможность бесконтрольного входа (выхода) лиц, въезда (выезда) транспортных средств, вноса (выноса), ввоза (вывоза) имущества на объекты охраны (с объектов охраны).

www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=110221

Есть подозрение, что фраза "доведенный до сведения персонала и посетителей объектов охраны и обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил" дважды не просто так повторяется.

в смысле?

То есть требуется а :) доведение до посетителей и б :) наличие мероприятий. Таблички и забор, соответственно.

Там были скобки, а не смайлики, блин.

да давно раздражает автозамена

надо ее убрать.

гдето у меня лежит бумага об отказе в уголовном деле тк я залез в метрострой но на заборе небылоо никаких табличек

А при чем здесь уголовка?

тк были следы взлома :)

Дак даже если доказать взлом, это административка + штраф
Неужели таблички на заборе могли сыграть решающую роль? :)

с каких это пор за взлом административка то ?
вообщето проникновение со взломом это уголовная статья
тк еще при этом нанесен ущерб то сам думай ...

К проникновению со взломом относятся две статьи - 158 и 30, обе относятся к проникновению в жилище и краже (подготовке к этому), то есть, ничего общего с твоим вариантом

А отливать в общественном месте как раз административка

Хм самое интересное что в постановлении тока написано отказать в возбуждении уголовного дела и все ...

номера статьи нету

Бред это постановление
Но вообще дома его забавно иметь - и как напоминание, и друзьям показывать :)

[IMG]- BROKEN IMAGE #106044 -[/IMG]
Зум по клику

Думаю, что это был единственный возможный исход, уголовки не было бы в любом случае

Кстати, что странно - они ссылаются на 144, 145 статьи, которые к теме вообще не относятся. Первая про журналистов, вторая про прием на работу беременных женщин.

а статьи с 2002 года не менялись ?

PS - ааааа !!! УПК а не УКРФ ! какие там журналисты и беремнные то ?

Да они везде так пишут.

ПС: такая бумажка у многих есть.

ну у меня она всего одна и ооочень старая ...

Первый запал чтоле? :)

про таблички мне пытались еще вписать чтото насчет проникновения на охрняемую територию но в итоге протокол составили так что я перелез через забор без табличек (а лазать через заборы у нас не запрещено !)
чтобы отлить (какбы и это у нас не запрещено)

Ты не имеешь право заходить на запретную территорию. Не важно будешь ли ты ходить снаружи или внутри зданий, но если они найдут фото своей территории на твоем фотике после задержания, с тебя минимум штраф.

Какое они право имеют смотреть, что у меня на фотике если не могут доказать, что я что-то нарушила?

Не знал кому из вас ответить, решил виновнице поста.

5. С субъективной стороны нарушение, совершенное гражданином либо должностным лицом, характеризуется как умышленной, так и неосторожной формой вины.

"Субъективная сторона правонарушения - это признак правонарушения, который определяет вид и степень виновности нарушителя, характеризует его психическое отношение к содеянному, а также мотивы и цели правонарушения."
Все дело в ней, в субъективной стороне. Фото - это цель и мотив проникновения. После этого они даже разбираться не будут видела ты знак или нет. А проверить фотик, если конечно догадаются, они осмелятся по любому. Нет такой статьи, что фото нельзя смотреть. Тем более если дело пойдет в вышестоящие инстанции, они разрешения найдут.

эм ну вообщето фотик у тебя смотреть охрана не имет права - только милиция ой простите полиция
да и те под протокол и с понятыми ...

Ps - понятно что так по закону на практике и кинуть на фотик могут охраники и ничего доказать не сможешь :(

Так с какой стати им фотик проверять, верней на каком основании?
Вроде все просто - если меня спалили в метрострое на путях с разложенным штативом - это одно, а если я иду по территории, у которой и забора то толком нет - это другое. Сначала идут препирательства - а что вы тут делаете, это охраняемая территория. Если уж доказываешь им, что тебя это не волнует, потому что они не позаботились поставить забор с табличкой, то они не имеют права вообще тебя задерживать.

Уже были преценденты когда посылали на три буквы охрану мотивируя это отсутствием забора ...

дай угадаю - последствия зависели от мышечной массы того кто посылал?

ну вообще от многих факторов ...

посылали даже както вояк на СПУРе ...

Сначала, ты должна доказать, что ты не видела забора и запрещающих знаков, а это ты не когда не сделаешь, сделать это может только твой адвокат, если не дай Бог, дело до суда дойдет и если адвокат хороший. Если ты идешь и фотик в сумке, то они и не придерутся, просто выгонят, а если на груди висит - хана. Скажут что ты шпион и ПОЛИЦИЮ вызовут, далее протокол, понятые, мусарня а может и ФСБшня... Даже страшно.

Отнюдь. Я приведу охранника в то место, где нет забора или где дырка в заборе. Иначе, нахрен мне врать?

Какой нахрен адвокат при административке, ты что милок?

Шпион? О боги. Я гражданка России, я не могу быть шпионом.

Ты можешь быть кротом. Слышала о советских шпионах, которые до сих пор ждут команды в Америке. Фильм Солл смотрела?
А может ты знала это место и привела его запутать или по пути увидела, это если далеко зашла уже. Представителя, ты можешь нанять при любом правонарушении...

Может мне еще адвоката нанять, если я пиво пью на улице?

Я не говорю, что ты Должна это сделать, а говорю что Можешь...

Зачем нанимать адвоката если ты ничего не сделал?

Если тебя задерживают сотрудники органов, значит ты уже подозреваемая... Ты можешь ничего и не сделать, но у них другое мнение. Тебя могут и трое суток продержать на законных основаниях.

ЧОП - это не органы.
Без оснований меня не имеют права задерживать.
Мнение и закон разные вещи.

Если меня задерживают я не обязательно подозреваемый .

Не, ты можешь просто быть задержанным при совершении правонарушения, если был задержан на охраняемой территории.

стоп стоп кем задержан на охроняемой територии то ?
ЧОП может тока выставить меня с територии и в случаее невозможности вызвать наряд так ?

PS - а да и какое нарушение если я прошел на охроняемую територию то ? которая не огорожена забором ?

Невозможности вызвать наряд? Наряд свой или полицию?(привыкаем к новым обозначениям)

сорри за орфографию - в случаее невозомжности выставить меня с територии тогда вызвать наряд - кое где согласно приказу вызывается наряд сразу по обноружению посторонних ...

Вообще стоит перечитать что имет права охраник а что нет

кое где согласно приказу вызывается наряд сразу по обноружению посторонних ...

Это уже должностная инструкция. У него там может и написано быть, что он должен тебя просто "выставить за порог".

ну что я и говорю - но задреживать а темболее обыскивать - не имеет права

Коротом ? на разрушеном заводе с фотиком ? где и так толпы народа ходят и тонный фоток в сети ?

эм простите ? а какже конституция ? по которой ты имеешь право передивгатся по всей територии россии ?
запретить тебе не могут - только воспрепятсвовать ...

Как и фотографировать запретить тоже не могут

По территории России, а не по частной собственности и не территории гос. объектов.Некоторые гос. объекты снимать нельзя. А по частной собственности снимки тоже можно запретить.

тут вообщето спорный вопрос
особено про сьемку - уже ругались и не раз что можно а что нет
особно в контексте любительской некоммерческой сьемки

Ps - насчет перемещений опятьже - как был разговор на эту тему с ментами - виновник всегда охорана которая допустила нарушение охроняемого обьекта а не нарушитель пириметра .

Ты можешь подать в суд заявление о том, что человек фотографирует твою собственность и легко можешь выиграть дело. Надо только придумать причину, по которой тебя это не устраивает. В Америке это обычное дело. Стратегически важные объекты вообще фотографировать нельзя. Только с разрешением и только журналистам.
А тут спорный вопрос. Ты мог по периметру перемещаться и скрываясь от охранника. Это доказать надо, что ты шел, а охранник тебя тупо не видел.

Ты можешь подать в суд заявление о том, что человек фотографирует твою собственность и легко можешь выиграть дело

только сначала ему нужно узнать как тебя зовут, как минимум.

ну мы не в америке
и какбы чтобы подать заяву надо минимум занать фио и снимки хотябы в сети найти ...

а то так тоже могу подать в суд на всех кто фоткается на фоне моей дачи - ну и что что фоткаются не на ее територии ...



PS - стратегически важные обьекты МОЖНО фотографировать есть определнный список обьектов которые нельзя фотографировать вблизи или отдельные элементы - мы вот такимже совковым дебилам это втолковывали когда отменяли запрет на фотосьемку в метро СПБ ...

Pss - опятьже при современном уровне техники я там важную плотину могу и с дерева в киллометре от нее фоткать с таким качеством как вполтную ... и никто запретить не сможет

Вообще луче не связываться с ними. Я малого знаю, у него девушка к менту ушла, он ему морду набил. На следующий день его взяли в подозрении 3-х краж. Ели адвокат спас. Столько улик на него нашли за одну ночь. Тут все выводы. Если поймали, лучше уйти...
Может я как-то яблони особым образом сажаю. А это тайна!

ну какбы я там выше ссылку про фото привел

www.antirao.ru/faq/nophoto

Вот магазин какой-нибудь является чей-то частной собственностью, но запрещать в нем съемку - незаконно.

Коммерческая тайна.

комерческой тайной не может быть общедоступная информация

идти читать там -> www.antirao.ru/faq/nophoto

Читай законы. У нас неприкосновенно только жилище. А проникновение на частную территорию вообще не является даже административным правонарушением, даже если она огорожена забором. Снимать на частной собственности тоже никто запретить не может, если это не является вмешательством в чью-то жизнь.

Снимать на частной собственности тоже никто запретить не может, если это не является вмешательством в чью-то жизнь.

В суде доказать элементарно. К примеру я не хочу что бы кто-то посторонний видел как я живу или веду бизнес. Потому оградил забором свою территорию.
Я их уже 5 лет изучаю. Прочти ст.20.17. Там все написано.

в 20.17 речь о проникновении. никто не запрещает тебе фоткать

Читай законы. У нас неприкосновенно только жилище. А проникновение на частную территорию вообще не является даже административным правонарушением, даже если она огорожена забором.

Я это комментировал.

Снимать на частной собственности тоже никто запретить не может, если это не является вмешательством в чью-то жизнь.

В суде доказать элементарно. К примеру я не хочу что бы кто-то посторонний видел как я живу или веду бизнес. Потому оградил забором свою территорию.
Я их уже 5 лет изучаю. Прочти ст.20.17. Там все написано.

Нет, ты цитировал сообщение о съемке

Нет Тут идет 2 темы... про фото и что это вообще в не закона.
На второй вопрос я ответил в первую очередь, а с красной строки я ответил на второй.

Наличие забора не делает территорию охраняемым объектом.

Забор служит ограждением,а охраняемым его охранник делает.

Нет. Дословно - "Охраняемый объект

Объект, охраняемый подразделениями охраны и оборудованный действующими техническими средствами охранной, пожарной и (или) охранно-пожарной сигнализации". Соответственно все это еще должно быть и юридически оформлено. А без всего этого охранник, просто хрен с горы и все.

Он в праве вызвать наряд полиции, если у него есть телефон. Если они тебя задержат, то кранты. В любом случае он имеет право тебя задержать, как материально ответственное лицо.

не имеет . - задерживать как и ограничивать твою свободу имеют право тока сотрудники милиции те полиции

Как сказал TomJohns все зависит от организации охранника.

ну какбы если там вневедомка (УВО) то да ...
весь остальной ЧОП итп конторки - права не имеют .

PS - да есесно ФСО / ФСБ / ВВ / ИТП я и не расматриваю они кое где еще и стреляют при задержании

nepofigizm.ru/kak-zashititsya-ot-sotrudnikov-chop-15.html

Если меня задержит полиция на чужом дачном участке, к примеру, по звонку сторожа, то максимум что они могут сделать, это проверить у меня документы.

через отсутствующий забор, дырку в заборе, и если забора нет вообще?

КЭП подсказывает, что это одно и то же.

По сабжу: представь ситуацию, что ты на даче меняла забор и одну секцию оставила на ночь открытой (материала не хватило, время позднее, молотком палец размозжила и т.д.), а утром увидела, что по твоему участку ходит народ и топчет грядки. Думаю, ты не станешь им доказывать, что они нарушили какой-то там кодекс, а элементарно встретишь их с ружьем.

и сядешь за превышение самообороны ...
законы у нас тупые - проще с дубнкой а не с ружьем

Вот в Америке, если такое дело возникло, они тут же поправку сделают.

в америке есть 2 поправка к конституции которой у нас банально не хватает ...

Ps - да я и просто на своей даче стрелять по банкам не имею права в отличии от тойже америки ...

Нельзя стрелять в кенгуру со второго этажа гостинице или как там у них?

это от штата к штату разные запреты ...
но основное у них всеж на уровне конституции

Просто читал сборку статей... Такая там жесть написана...

ну в каждом штате остались дебильные старые метсные законы
прчием они обычно изза какихто реальных случаеев вводилиись ...

Ну блин, а чего вы хотели от прецедентной системы? Это в романо-германской системе в законе одним словом описывается сразу 10 возможных случаев (например, стрельба по кенгуру=жестокое обращение).

это пример был. Фантазию включайте, господа!

ну какбы в каждой шутке есть доля шутки ...

Увлеклась, когда писала :) Но это сути дела не меняет.

А какой спрос с народа то?

А разве есть закон, по которому проникновение на чей-то огород является преступлением?

нарушение владений частной собствености
но тут опятьже есть такая хитрость что даже нету закона запрещающего через забор лазать ...

В РФ неприкосновенно только жилище. А если ты ходишь по чужим участкам, то за это нет ни административной, ни уголовной ответственности. Конечно если не собирать там яблоки и не копать картошку. Это уже будет мелким хищением.

да даже и жилище у нас какбы тоже
если ты тупо влезешь на чужой балкон сбегая от мужа твоей девушки то максимум что дадут мелкое хулиганство ... (если конечно ниего не хабарить по дороге)

А, перечитала:
имеется ввиду дырка в заборе, отсутствие куска забора и отсутствия забора вообще

Ну дырка в заборе, думаю, по-любому не будет отмазкой считаться. Потому как дырку ты и сама сделать могла, и ведь охрана будет доказывать, что ты одна такая хрупкая девушка смогла самостоятельно разбить бетонный забор до состояния залаза.

Отсутствие куска забора или его отсутствие в принципе... Это как на небезызвестных позициях С-300. Вроде идешь себе по лесу, глядь - а ты уже перед ангаром. А за ним строевые команды слышатся. И ни тебе заборов, ни табличек. Логика такая: стоим в глуши, кому сюда придет в голову лезть, а забор еще ставить надо.

Вообще юридически в договорах прописывается ПЛОЩАДЬ охраняемой территории. 6 соток, 100 кв.м., 1 га, отмеченная ограничительными столбами или лентами и тд., поэтому в таких случаях забор - не показатель.

Нет инструментов - не смогут доказать :)
с-300 - это не заброшенный завод.

Да даже если и есть инструмент. Нужно еще доказать, что именно ТЫ это сделала. Вроде не запрещено гулять с болторезом например наперевес.

Вперёд :)

Иной раз проще признать свою вину сейчас, чем потом доказывать свою невиновность в морге или в травмпункте

Смешно.

Комментарий к статье 20.17 КоАП РФ:

Проникновение на объекты является противоправным (умышленным или неосторожным) действием или бездействием, за которое законодательством предусмотрена административная или уголовная ответственность.

Ответственность в зависимости от того- где и с чем тебя поймали:
- с хабаром (хищения товарно-материальных ценностей) - Статья 158 УК РФ. Кража,

- без хабара (незаконное проникновение на охраняемый объект) Статья 20.17.
Физические лица, достигшие 16 летнего возраста.

Под понятием "неосторожным действием" является случайное проникновение в отсутствии периметрального ограждения и предупредительных знаков, надписей и т.п.

Проникая на охраняемый объект, постороннее лицо, нарушает правила пропускного и внутри объектового режимов.

Ключевая фраза - нарушает правила пропускного и внутри объектового режимов, т.е. автоматически попадает под действие статьи 20.17.

Получается следующее- незнание не освобождает от наказания...

Если на объекте нет периметрального ограждения, в большинстве случаев, никто не будет Вас задерживать, просто пошлют на х...

На военных объектах МО РФ...в зависимости от режима охраны объекта..действует Устав караульной службы, инструкции и приказы.

естественно. всё это работает, если объект охраняется частной охранной организацией. пусть это даже и госучреждение. но если охрана из мвд или из военных - пиши провало

Нарушение пропускного режима охраняемого объекта у нас не приветствуется. :)

На самом деле, относительно промзонщиков различных, такая же фиктивная статья, как и пресловутое нарушение правил эксплуатации мелиоративных систем.

отсутствующий забор - не является, дырка в заборе - является. пост закрыт.

Неужели так сложно предложить небольшое вознаграждение (в размере того же штрафа) охраннику, что бы он свалил подальше?

может еще и за пропуск на объект платить?

иногда так и получается чтобы небыло пролем не им ни нам

иногда это последний выход.
но не когда на тебя набросился какой-то непонятный мужик, даже не охранник, за то, что ты прошла на территорию, где даже забора нет

есесно .

Странные вопросы от человека, который хоть раз но уже сталкивался с охраной... Обычно эти вопросы каждый сам для себя решает, кому то проще откупится, кому-то проще уболтать, комуто- убежать.

Закон каждый сам для себя решает?
Платить деньги - не спортивно

Закон, что дышло- куда повернул туда и вышло.

Это к тому, что закон допускает кучу разночтений. На практике может не соблюдаться обеими сторонами конфликтов (вам могут дать в дыню, могут наплевать на караульную службу и тд).

Если язык нормально подвешен, не являешся латексным изделием, не страдаешь клиническим идиотизмом то в подавляющем большинстве случаев можно договориться и без денег, иногда даже до залаза подойти к охране и просто вежливо попросить. А если ума нет- плати деньги, плати штрафы, бегай, рискуя с разгона угодить в яму/канаву/дырку.

иногда намного проще дать охранику 500р и с его разрешения ходить по достаточно охроняемой територии с его разрешения

Всё зависит от ситуации, помогает "прикидывание дурачком" и прочая клоунада :)

Таким "клоунам" охрана с удовольствием даст по почкам дубинкой. Не стоит казаться глупее, чем ты есть.

я как-то раз нарушил 20.19
там не было забора, но пытали очень долго...

Пытали или допытывались?

а какая разница между понятиями?

Огромная же.

Вот вам мнение юриста:

Как-то Павел Астахов сказал: "Закон - есть то, что мы разъясняем".
В некоторых комментариях говориться, что статья 20.17 КоАП характеризуется как умышленной так и неосторожной формой вины, в других комментариях говориться, что только умышленной формой вины. И решение лица, накладывающего на вас штраф зависит от того, какой из комментариев он прочитал.

Вообще, порядок пропускного режима различается в зависимости от статуса охраняемых объектов. В госохране он один, в ФСО - другой, в ведомственной охране - третий. Но в любом случае, органы обязаны организовать охрану, обеспечить комплекс мероприятий по охране, например, выставить ограждение, разместить таблички, камеры, спецсредства и т.д. За ненадлежащую охрану объекта органы несут ответственность. Поэтому, если есть дыры в заборе либо забор вообще отсутствует - это недочеты самой охраны, за которые охрана несет ответственность.
Случайный грибник, забредший на охраняемый объект без ограждения может быть привлечен по статье 20.17. При этом, грибник вправе обратиться в суд об отмене протокола с указанием того, что охрана не организовала должным образом изоляцию объекта от посторонних, в результате чего грибник случайно зашел на запрещенную территорию, и мало того, был привлечен к ответственности за это.
99 %, что суд такое постановление отменит.

Все зависит, при каких обстоятельствах вас поймали и что записано в протоколе. Если вас поймали в противогазе и с кучей хабара - это одно, а если с корзиной для грибов - это уже другое.