Негативно отношусь к этому.

Мне все равно.

против однозначно

son: Никола, кто тебе разрешил вернуться на урбан?

Lana: Наверное тот, кто его пригласил сюда

Moonshine: это было давно и неправда =D
к тому же он сказал, что кому-то отдал аккаунт, а ща явно сам материализовался. простите ради бога. в тред призывается Ред.

Lana:

это было давно и неправда =D

Все так говорят... :)

Moonshine: вот так говорят, когда оправдываются :)

Lana: я все ждала, когда же :)
Смешно, ей богу - забанили с твоей подачи и в тред врывается фейк, приглашенный когда-то тобой :)

Pila: да я вообще к николе очень хорошо относилась раньше - не знаю, с хрена ли он развязал эту фону, в которой сам и проиграл.
но раз уж затеял - надо до конца идти.

Pila: Ждала и дождалась своего кумира...автограф на сиськах есть?

Vakhan: зачем его есть?

Pila: Наконец-то хороший ответ от тебя :)

Lana: если этот аккаунт забанят, ничто не сможет помешать ему опять тут объявится :) Не поможет даже бан по айпи :) Так что запретить ему никто не сможет.

TomJohns: Если какой-либо забаненый житель может беспрепятственно заходить сюда против правил сайта и другие жители об этом знают и закрывают глаза,то эти товарищи серьёзно прогнили и заслуживают всеобщего презрения и не отмываемого клейма лицемера.

Vakhan: но всем пох.

Vakhan: Ты что-то конкретное предложить хочешь, или так просто, повозмущаться?

ProstoMax: Предлагаю банить всех кто знает о нарушениях правил сайта другими жителями и молчит.Как технически найти всех таких людей - я не знаю...

Vakhan: бань всех :)

Vakhan: Стукачей, знаешь, никто не уважает. Не метод это.

ProstoMax: Настучать - это сдать в ФСО.Всё остальное - это внутренние разборки,подлые и не очень - но к стукачеству отношения не имеющие...

сама не занимаюсь и другим не советую, однако же если вдруг кто-то сможет сделать это грамотно (подойдя к вопросу основательно и ответственно) и успешно, проявлю уважение.

Lana: Я с тобой согласен. Если уж заниматься этим бизнесом, то рассматривать это как бизнес - с регистрацией, налогами, договорами, лицензиями и т.п. Сами объекты и маршруты согласовывать с соответствующими службами, причем тут размах фантазии неоганичен, за деньги клиента можно устроить и мегазапал с масками-шоу.
Короче просто водить за деньги - нет, организовывать серьезный бизнес - да.

nch: А в чём принципиальная разница?

Darky: Разница есть, например, бункер на Таганке, все официально, на вырученные деньги бункер поддерживается в хорошем состоянии, объект превратили в бизнес, и ресторан, и дискотека, и экскурсия. В случае обвала организаторы будут отвечать перед клиентами в полном объеме. А нелегальная экскурсия не налагает на проводника никаких обязательств.

xxvrulez: Мысль поняла.
Проблема как раз в том, что экскурсионное бюро такого уровня может работать только на бояны. Максимум - давно заброшенный завод, охраняемый парой чоповцев, которым будет с экскурсии отстёгиваться процент.
А нелегалы всё равно при таком раскладе будут, и даже в чём-то процветать, ибо у их быдет своя мега-фишка - условия максимально приближены к реальности!!!111

Darky: Интересно, в таганский бункер есть нелегалы?! :)

xxvrulez: Были :)

xxvrulez: есть конечно.

xxvrulez: есть, и будут.

Darky: Так оно и должно работать только на бояны, причем бояны тщательно проверенные, обследованные и размусоленные. Т.к. это обеспечит безопасность "туристов".
Насчет нелегалов - думаю, тут все проще: будут только "несерьезные" нелегалы, серьезным на этих туристических боянах делать нечего. Ну, если только вместо кино с попкорном в шортах и тапочках сходить :)
И, в общем-то, фиг с ними, пусть будут. Зато их можно весело будет гонять по объекту - еще одно развлечение для туристов.

nch: Ох печаль, это просто см. Припять.

Darky: Никола тоже примерно в таком ключе думал.

ProstoMax: И кончилось это орагнизацией игры? Или?

Darky: а смотря для какой стороны - разница
если для стороны, вечно трясущейся за каждый пионерлагерь и коровник, - то да, разницы мало: объект-то пропал!!!1
для "экскурсоводов" неофициальщина выгоднее - ни налогов, ни ответственности.
а если для потенциальных клиентов таких экскурсоводов - то лучше, когда официально.

Предлагаю начать официальный бизнес :)
Экскурсия в Ховринскую заброшенную больницу.
Взрослый билет - 200 рублей.
Детский - 50 рублей.
Дети до 3 лет проходят бесплатно.

В вашем распоряжении ужин на крыше с бомжами, увлекательная встреча с сатанистами, дайвинг по затопленному подвалу, фотографирование с трупами собак.

Желающим экстремально отдохнуть:
Падение в шахту лифта на мягкую подстилку.
Встреча с гопниками (ценности для передачи гопникам выдаются в начале экскурсии).
Маски-шоу.
Побег от стаи карликовых собак.

xxvrulez:

Падение в шахту лифта на мягкую подстилку.

На батут :)

Lana: Представляю себе экскурсионный автобус, раскрашенный под камуфло, приезжающий к несчастному раздраконенному пионерлагерьку :)

Lana: Вот не надо, нелегальщина это писец какая ответственность. Ведь проводник выходит организатором на которого все экскурсанты будут валить.

nch: Ты явно не знаком с бизнесом даже краем уха.

ProstoMax: Конечно. Но при этом имею свою компанию и развиваю бизнес в другой :)
А вообще лично хотелось бы услышать от Вас комментарии - учиться у более опытных всегда полезно: Ты явно не знаком с бизнесом даже краем уха, ПОТОМУ ЧТО ...?

nch: Потому что, во-первых, если платить все налоги, как ты предлагаешь в комменте выше, то уже одно это сильно подкосит бюджет мероприятия/фирмы. Даже большие и белые конторы всячески уходят от налогов любыми мыслимыми путями. Далее, вводить лицензии на полазки, оплачивать их, проводить все согласования с заинтересованными службами - это весело. И я не понял, что это за "маски-шоу за деньги" официальным путём. А также, как на этом сделать "серьёзный бизнес" и почему же до этого никто раньше не додумался.

Хотя своей компании и развивающегося бизнеса у меня нет, так что судить от первого лица, как ты, не могу. :- :) Даже с организаторами ночных игр не знаком, как кое-кто, да и как-то неинтересно. По слухам, там и денег-то немного, больше геморроя. Хотя у Николы, например, причины были не в деньгах, а в идее.

Да, я работаю "на дядю", в офисе. С владельцами заводов, газет, пароходов, иногда общаюсь, но чётко знаю, что это не моё. И, кстати, можно на ты.

ProstoMax: Если залаз называть туроператорская или турагентская деятельность, то эти деятельности не лицензируются с 1.01.2007 г.,
поэтому никакая лицензия на залаз не нужна (туристическое агенство "Мега-баян", классно звучит).

Налоги - не самая большая проблема, тем более, если создавать не фирму, а ИП.

А вот реальная проблема:
Согласовать залаз с МЧС России, даже боюсь предположить насколько это реально, объект должен быть оборудован средствами пожаротушения,
исключать аварийное состояние. Приводить в соответствие с нормами придется собственнику, а оно ему надо?! Часто бывает, что и собственника найти нереально.

xxvrulez: Кстати, самый оптимальный вариант и самый дешевый:
На туристическом автобусе люди подвозятся к объектам. Экскурсовод говорит: Вот посмотрите слева, заброшенный лагерь. Остановка полтора часа.

После этого люди сами лезут и осматривают лагерь, без экскурсовода.
В этом случае, туроператор не несет никакой ответственности, потому что сопровождает экскурсию только до объекта, А НЕ ПО ОБЪЕКТУ,

ProstoMax: Спасибо за аргументы, они вполне обоснованны.
Я не предлагал платить все налоги :) И прекрасно понимаю, что, к большому сожалению, налогообложение в РФ (да и не только в РФ) иногда приводит к фактически нулевой прибыли.

Про лицензии ув. Дмитрий Смит ниже написал - это турагентская деятельность (хотя можно и туроператора оформить, но там вроде требования сложнее - давно очень узнавал про эту тему, лет так 8 назад). Я не знал что теперь она не лицензируется, так что совсем проблем нет. А ввести лицензию на какую-либо деятельность можно при наличии очень и очень хороших связей в соответствующих министерствах, таких связей, при которых подобный бизнес точно не интересен.

Проводить согласование с кучей служб не так уж и сложно, и кстати да, весело :) И с МЧС в том числе, хотя тут надо думать юридически, как грамотно оформить так, чтобы было поменьше служб замешано. Я не разбирался с этим вопросом, и не хочу честно, но могу судить по собственному опыту и опыту товарищей - все вопросы в РФ решаемы, и не всегда за большие деньги.

Как пример - страйкбольные клубы, играющие на всяких разных локациях - бизнес существует, значит, рентабелен.

Маски-шоу - меня не так поняли :) Само собой, привлекать к этому делу собственно маски-шоу из органов невыгодно да и очень сложно. Это всего-лишь спектакль, за деньги который организовать можно. Другой вопрос нужно ли.

Что касается что до этого никто не додумался - ну, я не уверен, что не додумался, и наверняка такого рода услуги есть, может пока не в том виде, в котором именно мы его представляем. Ну а если даже нет - я бы не удивился, в мире еще полно интересных бизнес-идей.

nch: Вам сюда пригласить специалиста? У меня их есть. Гендир турфирмы. Но она - игрок.
P.S. Трофей :) cs5519.vkontakte.ru/u4342105/132867026/z_fb8c79e9.jpg

Hobot: Что за трофей? Не поняла

Hobot: Нет, благодарю :) Я всего лишь теоретизирую здесь, намерений заниматься этим нет :) Я все для себя лазаю, для души :)

nch: C такими оговорками может и получиться. Но услуга очень нишевая, не массовая, и прибыли там всё равно немного.

Кстати, как-то наблюдал работу организаторов-прыгунов на объекте. Несколько десятков человек с интервалом около 10 минут, с каждого по 700 рублей, процесс налажен, идёт поток желающих. Обеспечивают это три-четыре человека - за день получается вполне неплохо. Но там и риски приличные, не дай бог кто-то не то что упадёт, а ногу сломает, вся неофициальность мероприятий в глазах контролирующих органов вкупе с чёрной кассой тут же всплывёт. В пионерлагере никто разбиться не сможет, да и вина организаторов там будет очень косвенная. И ощущения пусть не такие острые, зато более длительные, ну и трансфер в автобусе комфортен для целевой аудитории. Прямо даже любопытно стало, вдруг кто-то уже возит такие экскурсии :- :)

ProstoMax:

Хотя у Николы, например, причины были не в деньгах, а в идее.

я общалась с Николой на стадии затевания этого всего и прогнозировала крах его надежд.
так вот, - он реально сначала думал, что это простой и быстрый способ "заработать на своем хобби". причем заработать самому, одному, без оплаты времени тех, кто ему помогал в подготовке. само собой, на общие цели :)

а потом либо ему объяснили, либо сам допёр, - и стал что-то втирать про идею.

зы. а еще он хотел сделать альтернативу сумме, основным отличием которой была бы (цитирую) "ответственность организаторов за отсутствие проблем у игроков" (имелась ввиду гарантия незапала при соблюдении всех примечаний)

Многие здесь сидящие - бездарные личности, прожигающие свои дни так, как - известно. Если у них не получается найти нормальную работу, так, чтобы хватало на жизнь, но и на чебурек с 50грамм. Тогда многие выбирают такой источник заработка. В этом нет ничего худого, с одной стороны. Люди занимаются любимым делом - лазают, и при этом предоставляют свои знания и опыт за некоторый профит. С другой стороны, проходки - неблагодарные вещи, они позволяют лазающим лениться и скатываться в еще худшее состояние. А первакам в качетсве экскурсии - совершенно другое дело, ну, естественно зависит от жира-ранжира объекта.

Итак, взвесив все + и -, могу сказать, тема хорошая.

раньше я был адски против.
но как комично это не звучит, после приезда Раскалова, я немного изменил свое мнение...

vidik: он тебе заплатил что ли? :)
разъясни, интересно же

Lana: нет, не платил.
но и разъяснять тоже не очень хочу :)

vidik: жаль :(

Lana: Они договорились полюбовно :- :)

Без комментариев. Просто картинка в тему -

Leonid: Тоже её хотел вставить сразу после протения темы :)

Против, но не полностью. Друзей и проверенных личностей можно за пивко сводить, имхо :)

Против однозначно. В итоге приведет к разбаяниванию объекта.

Chester: бесплатная школота к нему же приводит.

Lana: так зачем же усугублять процесс?

Lana: нынче школота пошла настолько жадная, что водит по боянам за бабло.

Chester: может быть к ЗАбояниванию? :)

vidik: Ну не стоит придираться к словам!

vidik: разбоянивание - это обратный процесс :) когда всем стирают память и уничтожают все фотографии, отметки на картах, посты и разговоры.

Pila: Поясню, приводит к тому что объект превращается в баян. Думаю, теперь всем понятно, что я имел ввиду.

Pila: я только один способ знаю как стереть память :)

Pila: Да-да, тоже о том же подумал :- :)

как известно бабло побеждает зло

coca: деньги - зло само по себе, имхо.

Chester: тут соглашусь.

Chester: деньги не зло. Есть выражение такое: деньги не портят людей, они проявляют их сущность.

Pila: я не очень люблю философию... потому что рано или поздно все доходит до демагогии. Но факт остаётся фактом, чрезмерное количество денег портит человека. Именно меняет, а не открывает какие то сокрытые в нём качества.

Chester: просто очень много денег получить может только циничный целеустремленный человек. те, кому они даны от рождения - просто избалованы

Pila: вот именно, деньги сделали их избалованными, а не они сами такими стали.

Chester: избалованными их делают не деньги, а то, что им с рождения дают вседозволенность, любящим родителям сложно ограничивать радость любимых чад. с теми же деньгами, но нормальным воспитанием они были бы только лучше, чем рожденные без денег.

Chester: не деньги, а родители.

Lana: а если взять в пример получение крупного состояния по наследству?

Chester: что, с бухты барахты от сумасшедшего миллионера, без опекунов или родителей?

Pila: случаи разные бывают. Кому то и пол миллиона рублей от продажи бабушкиной однушки могут голову вскружить.

Chester: Посмотрите истории в интернете, как люди выигрывали миллионы, и спускали на... ни на что.
А кто-то и из тыщи состояние сделает. От человека все зависит.

Chester: в Москве однушка полмиллиона не стоит - это раз, два - деньги имеют особенность кончатся, так что испортиться он не успеет, три - если вложит деньги в дело, а не промотает, то тут есть присутствие мозгов и желание заработать. уважуха такому человеку

Pila: я говорю не про Москву.

Chester: да хоть в сахаре. суть денег не меняется

Chester:

Но факт остаётся фактом, чрезмерное количество денег портит человека.

Это вообще не факт.

Chester: деньги - зло для тех, кто не умеет ими пользоваться.

Смотря куда.

Impossible: тоже очень верно.

Мне кажется, если экскурсовод отваливает бабло от экскурсии охраннику, что гарантирует безопасность ведомых, и на снарягу, то на баяны - почему бы и нет.

Pila: согласен. Но не более, иначе это будет уже не тот индустриальный туризм, каким его сейчас знают все.

Каждый дрочит, как он хочет и никто не помешает этому. Но там, где появляется коммерция - там нет прогресса и чего-то принципиально нового, само движение угасает, люди становятся эгоистичными.
Вобщем, если это не афишируется, происходит где-то вне ресурса, то нормально.

На эту тему можно рассуждать бесконечно, и каждый останется при своём мнении.

Chester: для того тема и создана чтобы каждый мог сказать своё мнение.

По большому счету мне плевать кто, куда и за сколько водит.

Если ведут за деньги - это не туризм, это экскурсия.
Я бы не отказался заплатить экскурсоводу за экскурсию по сверхсекретному военному объекту, при условии, что охрана этим же экскурсоводом уже куплена. А платить экскурсоводу и спалиться вместе с ним на объекте - нет смысла, можно и без него спалиться, при этом сохранив деньги.
Ну а вообще, каждый зарабатывает как может, к примеру в интернете полно объявлений типа: "проведу на ховринку, 200 рублей с человека, при себе иметь противогаз". Но это совсем смешно.

xxvrulez:
"при себе иметь противогаз" :) порадовало! :)
там сейчас у охраны такса 500р правда без противогаза_ :)

ZUY: еще в контакте нашел - экскурсия опытного руфера на крышу Москва-сити, 4000 руб. с человека.
мне кажется, официально и то дешевле будет :)

А вот еще:

ХЗБ-50Руб.
Кристалл-50руб.
Сайлнт Хаус-300руб.
Чернтановка-1100рублей.(требуется противогаз)
Заброшеный офис-400руб
Псих РАМНе-200руб
Солянка-150руб
Аквапарк-110руб
ПВО Воронцово-1000руб.
двухэтажка на югозападной-70руб

xxvrulez:

Сайлнт Хаус-300руб.

WTF?

Darky: представления не имею, просто копипастнул

xxvrulez: Вот мне очень интересно, что это за супертрумегаващеобъект
Был популярен т.н. Сайлент Хилл, но в Мск так называли посёлок Главмосстроя, не так давно почивший в бозе

Darky: можно у них спросить, у проводников - 15 летних Никиты и Коляна

vkontakte.ru/club10940506

xxvrulez: проще охране 1000р дать и не парится!

ZUY: оО
Проще найти способ обойти охрану и залезть. Хотя чего это я...именно что проще дать деньги, до.

против
писал уже www.urban3p.ru/blogs/21740/

Скорее отрицательно

водить за бабло = признавыть что ты ущербное говно которое ни мозгом ни руками заработать нужные деньги не может. нищебродство тщемто...

zeus: Нуачо, мол, "моё труЪувлечение приносит деньги, я очень крут". Некоторые ж этим гордятся.

Darky: это значит что даже сраным курьером человек не в состоянии работать или листовки раздавать... а это пичалька...

zeus: А если человек, предположим, не хочет работать сраным курьером, а хочет совмещать приятное с полезным? Ведь лучше зарабатывать меньше, но работать по призванию, чем загнуться от инсульта из-за ненавистной работы к пятидесяти годам?

Martinig: по призванию это водить людей за бабки? яж говорю это признание полной неспособности сделать хоть чето в этой жизни, даж курьером работать...
почему кстати ненавистной работы то?

Martinig:

совмещать приятное с полезным

Хм, тогда стоит заняться проституцией - там и приятное, и полезное. И даже бесполезное иногда.

А если серьёзно. Вот я лазаю, это для меня приятное. Я планирую работать по своей профессии, ибо для меня это приятное. Когда я буду за эту работу ещё и деньги получать, то буду совмещать приятное с полезным. И вовсе мне не обязательно кого-то там водить. Вопрос же идёт уже о работе вообще.

Martinig: вообще в 18 лет иметь несколько сотен или тысяч с рыла за то, что взял с собой на полазку - это удачный "бизнес". некоторые этого не умеют.

zeus: Согласна.
Ну или в состоянии физическом, но состояние ментальное твердит, что у человека гораздо более высокая миссия и для обычной говноработы он не создан. Вот водить людей по Ховринке - это да, это ДЕЛО! А обычная цивильная работа - для лохов. И это тоже печально.

Darky: Мне кажется, ты описала Вадмиха.

ProstoMax: Есть немного :)
Хотя он пахал в МЧС, во всяком случае, честно пытался. Хотя для кого-то и МЧС - не обычная говноработа.

zeus: Зачем заниматься тем, что тебе не нравится с целью заработать, неужели что-бы соответствовать стереотипам толпы? А можно наоборот делать любимое дело и получать с этого доход.
Я например считаю сумасшедшими людей, просиживающих анус в офисе, делая однообразную работу(но это лишь мое мнение).
--
Исходя из вашей логики, получается, что рантье тоже можно считать криворуким безмозглым мудаком, только из-за того, что он перекладывает денежки со счета на счет, ничего не делая руками.

K173: не ну смешно - тебе 17лет штоле? почему заниматьсо на работе тем что не нравитсо то, что те мешает работать там где нравитсо? какие в жопу стереотипы толпы когда те лично деньги нужны? Ну я сижу на жопе в офисе и делаю довольно однообразную работу - и мне дико нравитсо например.
ПС
Называть вождение по всяким говнобаянам работой даже не смешно.

zeus: Детские аргументы. Противоречие самому себе.
По порядку:
Почему водить за деньги плохо?
Почему раздавать листовки хорошо?
Знаю, внятного аргументированного ответа я не получу, кроме личных предпочтений. И скажу лишь, что система ценностей разных людей - разная, но вот некоторые стремятся навязать свою, другим.

Называть вождение по всяким говнобаянам работой даже не смешно.

Вот это и отлично! Меня от одного слова работа бросает в дрожь.
А свой род деятельности (приятное с полезным), я бы никогда не назвал работой.

K173: А чем бы ты его назвал?

ProstoMax: Любимым делом :)

zeus: врачи например. они очень мало зарабатывают.

Pila: наверное имеется в виду гос.врачи, потому что врачи в частных клиниках особо не жалуются на доход

xxvrulez: большее почтение вызывают гос.врачи, которые свои знания и талант используют не только на частный заработок, но и на помощь обычным людям, коих большинство. да и в частные клиники не свои редко попадают. чего стоит зарплата научных сотрудников (в любой сфере) в России.
работник ФИАНа получает меньше, чем какой-то менеджер

лично я думаю что если это серьёзно подготовлено и по интересному маршруту как например тот же Припять то против нечего не имею. А вот школоло 15 лет по баянам это как минимум смешно. И самое обидное что когда эти малолетки бьются то начинают искать виноватых везде и всюду. я не однократно слышал как после последней трагедии на ХЗБ были выпады в адрес интернет порталов посвященных урбан тематики.

не много в защиту коммерции.
пример: в этом году я ездил в Кронштадт специально ради того чтобы попасть на Форт Александр («Чумной»), по приезду выяснилось что на нём выставлена охрана и так сказать облом. но по скитавшись по берегу был найден катер чья команда проводит экскурсии на чумном. соль в том что у ребят договорённость с охраной и они монополисты так сказать, охрана пускает только их и не кого другого не за какие деньги. к слову за 2000 р нас (я был с женой) довезли до форта, провели полнейшую экскурсию, т.к. нас было всего двое а не группа туристов нам показали всё от подвала до крыши, потом довезли до берега и до остановки автобусов на Питер.
вывод: эта поездка могла оказаться пустой тратой времени но низкая з/п охраны и предприимчивость местных моряков дола мне возможность посетить то место ради которого я ехал!

ZUY: о чем я и говорил выше

ZUY: Пожалуй. Главное, не обобщать такой очень частный случай изолированного водной преградой объекта на всё. Обычно и охрана обходится сбоку, и "экскурсоводы" не нужны.

ProstoMax: полностью согласен, просто получается что вопрос сильно не однозначен.
но на 100% ясно одно школота на объекте это плохо, а школота в роли проводников вообще абзац!