Принцип работы емкостного датчика на пальцах
После блога urban3p.ru/blogs/25731/ я решил вкратце рассказать тем, кто не в курсе, что же такое емкостной датчик. При своей простоте данное устройство позволяет не только фиксировать нарушение охраняемого периметра, но и оценивать размеры нарушителя, что позволяет свести к минимуму ложные сработки. Рассмотрим простейший случай - в качестве чувствительного элемента используется проволока, натянутая вдоль забора на изоляторах.
Эта конструкция будет иметь некую электрическую ёмкость (на схеме показана пунктирным знаком конденсатора). Затем на её основе собирается колебательный контур и потом генератор радиочастоты G1. В отсутствии нарушителей измеряется частота, которую этот генератор выдаёт, и собирается другой генератор, опорный G2, уже на нормальных радиодеталях. В больших окружностях приводятся осциллограммы сигналов на выходе генераторов и сумматора.
Статические объекты, такие как фонари освещения, трубы водопроводов и деревья на работу датчика никак не влияют, т.к. при установке частоты опорного генератора они уже окружают охраняемый периметр, следовательно, пока они стоят на месте, датчику на них поровну, как и на воду, текущую внутри трубы. На выходе сумматора сигнал описывается формулой y=sin(x)-sin(x) и равен нулю.
Предположим, что на забор залезла кошка.
Поскольку кошка имеет небольшой размер, то частота открытого генератора изменится слабо, на выходе сумматора сигнал имеет вид y=sin(x)-sin(0.9x), возникают низкочастотные биения. Если кошки нам не интересны, подобные биения можно игнорировать - с этой задачей справится простейший фильтр или компьютер.
Теперь вплотную к забору подошёл человек.
Тело человека имеет значительно больший размер по сравнению с кошкой, ёмкость открытого контура изменилась значительно, биения идут с достаточно высокой частотой. Если охрана - параноики, то они пойдут посмотреть, что он там забыл. Выходной график y=sin(x)-sin(0.5x).
Вот человек перелез через забор и своим большим телом совсем сбил с толку открытый контур, частота которого резко упала, на выходе сумматора y=sin(x)-sin(0.1x) - это уже ни в какие ворота не лезет!
Описание, выше приведённое, примерное очень. Если кому что не понятно - велком в комменты.
Эта конструкция будет иметь некую электрическую ёмкость (на схеме показана пунктирным знаком конденсатора). Затем на её основе собирается колебательный контур и потом генератор радиочастоты G1. В отсутствии нарушителей измеряется частота, которую этот генератор выдаёт, и собирается другой генератор, опорный G2, уже на нормальных радиодеталях. В больших окружностях приводятся осциллограммы сигналов на выходе генераторов и сумматора.
Статические объекты, такие как фонари освещения, трубы водопроводов и деревья на работу датчика никак не влияют, т.к. при установке частоты опорного генератора они уже окружают охраняемый периметр, следовательно, пока они стоят на месте, датчику на них поровну, как и на воду, текущую внутри трубы. На выходе сумматора сигнал описывается формулой y=sin(x)-sin(x) и равен нулю.
Предположим, что на забор залезла кошка.
Поскольку кошка имеет небольшой размер, то частота открытого генератора изменится слабо, на выходе сумматора сигнал имеет вид y=sin(x)-sin(0.9x), возникают низкочастотные биения. Если кошки нам не интересны, подобные биения можно игнорировать - с этой задачей справится простейший фильтр или компьютер.
Теперь вплотную к забору подошёл человек.
Тело человека имеет значительно больший размер по сравнению с кошкой, ёмкость открытого контура изменилась значительно, биения идут с достаточно высокой частотой. Если охрана - параноики, то они пойдут посмотреть, что он там забыл. Выходной график y=sin(x)-sin(0.5x).
Вот человек перелез через забор и своим большим телом совсем сбил с толку открытый контур, частота которого резко упала, на выходе сумматора y=sin(x)-sin(0.1x) - это уже ни в какие ворота не лезет!
Описание, выше приведённое, примерное очень. Если кому что не понятно - велком в комменты.
Путевой обходчик DSO
написал 15 мая 2012 в 23:25
Александр Росатый TC72
написал 15 мая 2012 в 23:29
Путевой обходчик DSO
написал 15 мая 2012 в 23:31
Господин ПЖ fukurukudzu
написал 16 мая 2012 в 02:53
Ганс Мрачный Gans
написало 11 ноября 2013 в 15:38
fukurukudzu: хорошо реагирует. По этому в черте города малоэффективна. Особенно рядом с ЛЭП, трамвайными и электрофицированными жд-путями. Т.е. работать будет, но ложных сработок прибавится. В деревне высокая трава и кустарники могут вызвать сработки особенно при высокой влажности.
В городе обычно так:
Роль "земли" выполняет "нижняя" часть металлического заграждения, козырёк на изоляторах - антенное полотно.
В городе обычно так:
Роль "земли" выполняет "нижняя" часть металлического заграждения, козырёк на изоляторах - антенное полотно.
Михаил miklekr
написал 15 мая 2012 в 23:22
А такие факторы как погода? Дождь пошел, ведь характеристики контура изменятся?
0
Ссылка
| 1 отв.
Путевой обходчик DSO
написал 15 мая 2012 в 23:27
Никодимыч moscowhite
написал 15 мая 2012 в 23:23
Рисунок кошки порадовал ггг :)
+98
Ссылка
Smile
написал 15 мая 2012 в 23:24
А как оно реагирует на человека перелезающего между забором и проволокой или просто подошедшего к забору? Магнитные волны или чего за штука? Просто я не понимаю что такое "открытый контур" и как он работает.
0
Ссылка
| 3 отв.
Путевой обходчик DSO
написал 15 мая 2012 в 23:30
Smile: Человек хоть и плохо, но проводит электричество. Чем ближе он подходит к проволоке, тем больше становится её электрическая ёмкость относительно земли (в школьном учебнике можешь почитать про конденсатор, если хочешь с формулами и конкретикой). Чем выше ёмкость, тем ниже частота.
Блудный Парень DeadZay
написал 16 мая 2012 в 19:56
Укуренный Алхимик Alai
написал 16 мая 2012 в 20:40
Аккабадора НИИ German
написал 15 мая 2012 в 23:34
а если хороший эм импульс сделать ?
+7
Ссылка
| 2 отв.
Путевой обходчик DSO
написал 15 мая 2012 в 23:40
Pa3dolBiker
написало 15 мая 2012 в 23:43
Pa3dolBiker
написало 15 мая 2012 в 23:37
Еще классно когда датчик завязан с освещением периметра = всегда красиво наблюдать когда происходит сработка - объект начинает подсвечиваться.. и бегут бегут чопы, вохры, солдатики..
+19
Ссылка
Смерть Крыс Leonid
написал 15 мая 2012 в 23:51
А никак не получится увеличить ёмкость проволоки на момент перелезания? Например, подключением дополнительного конденсатора?
0
Ссылка
| 7 отв.
Путевой обходчик DSO
написал 15 мая 2012 в 23:54
Den skimitar
написал 20 мая 2012 в 14:07
Александр Филин Adolph
написал 28 апреля 2013 в 00:12
ТоСт SubSin
написал 28 апреля 2013 в 01:41
Михаил miklekr
написал 28 апреля 2013 в 01:56
ТоСт SubSin
написал 28 апреля 2013 в 22:59
inoi
написал 15 мая 2012 в 23:55
Хорошо спрятать неподалёку маленький импульсный радиоисточник и троллить охрану, пока не выключат. Вроде старого способа с автосигнализацией :)
0
Ссылка
Вячес Редкий RED
написал 15 мая 2012 в 23:58
А такая хрень тебе у нас попадалась?
+7
Ссылка
| 15 отв.
Pa3dolBiker
написало 16 мая 2012 в 00:01
Вячес Редкий RED
написал 16 мая 2012 в 00:02
Pa3dolBiker
написало 16 мая 2012 в 00:06
RED: их не вешают на бетонный, только если на колючку сверху.
либо на сетчатый забор - где угодно. вот кстати где мы первый раз похожее увидели - urban3p.ru/blogs/14837/
либо на сетчатый забор - где угодно. вот кстати где мы первый раз похожее увидели - urban3p.ru/blogs/14837/
Sle Doper sle
написал 17 мая 2012 в 00:24
Den skimitar
написал 20 мая 2012 в 14:13
zavtrak
написало 16 мая 2012 в 17:53
Pa3dolBiker
написало 16 мая 2012 в 20:05
Аккабадора НИИ German
написал 16 мая 2012 в 00:06
Укуренный Алхимик Alai
написал 16 мая 2012 в 01:20
Путевой обходчик DSO
написал 16 мая 2012 в 00:07
Devil Devilov SandA
написало 16 мая 2012 в 04:14
Таганрогский MichaeLLemiC
написал 17 мая 2012 в 07:59
Ганс Мрачный Gans
написало 11 ноября 2013 в 15:58
MichaeLLemiC: закопанный в земле трибоэлектрический кабель попробуй проехать на велосипеде с большой скоростью. Трибодатчик срабатывает на вибрацию. Если трибокабель висит на "козырьке" бетонного забора - это вин для копателя. Другое дело с заборами из сварной сетки - когда она закопана в землю см на тридцать не интересно копать. (К счастью обычно таким заморачиваются на совсем уж серьёзных объектах) Ещё у данные системы имеют проблемы при резких перепадах температуры, особенно в минусы.
Evil Bear ViruS6969
написал 16 мая 2012 в 01:25
[исправлен через 2 минуты]
точка невозврата mutab0r
написал 16 мая 2012 в 11:01
Аккабадора НИИ German
написал 16 мая 2012 в 14:11
точка невозврата mutab0r
написал 16 мая 2012 в 15:16
Путевой обходчик DSO
написал 16 мая 2012 в 17:23
точка невозврата mutab0r
написал 16 мая 2012 в 17:31
Путевой обходчик DSO
написал 16 мая 2012 в 17:42
точка невозврата mutab0r
написал 16 мая 2012 в 17:48
Путевой обходчик DSO
написал 16 мая 2012 в 17:51
Гиггер Eger
написал 16 мая 2012 в 08:14
[исправлен через 2 минуты]
А если периметр очень длинный, то как охранник определит, на каком участке произошла сработка? Или в этом случае система разбита на несколько частей?
0
Ссылка
| 1 отв.
Devil Devilov SandA
написало 16 мая 2012 в 09:23
точка невозврата mutab0r
написал 16 мая 2012 в 11:03
[исправлен через 29 секунд]
А как вам такая идея: вначале к перимету на длинной удочке подносим антенну чувствительного приёмника и измеряем частоту колебаний в контуре, а затем берём мощный генератор с антенной, настраиваем на эту частоту и тем самым навязываем её генератору сигналки (который по сути из генератора превращается в усилитель). После чего лезем хоть на слонах верхом.
+16
Ссылка
| 19 отв.
Укуренный Алхимик Alai
написал 16 мая 2012 в 15:44
точка невозврата mutab0r
написал 16 мая 2012 в 17:30
Путевой обходчик DSO
написал 16 мая 2012 в 17:41
точка невозврата mutab0r
написал 16 мая 2012 в 17:53
DSO: Ну, увидит синусоиду. Точнее, ничего не увидит, они ж не на осциллограф смотрят. Там точняк после смесителя стоит ФНЧ, пропускающий только низкочастотные биения. А их-то и не будет. В любом случае никто не мешает скрытно врубить генератор и проверить, выбежит ли охрана. Если уж совсем задрачиваться, то к приёмной антенне подключается спектроанализатор — видим линию от генератора сигналки. Выставляем частоту на нашем гене, подносим его антенну к проводу контура, а на ещё одной длинной удочке спускаем кошку и постепенно добавляем мощности, пока приближение кошки не перестанет приводить к уводу частоты.
Путевой обходчик DSO
написал 16 мая 2012 в 17:58
точка невозврата mutab0r
написал 16 мая 2012 в 23:35
Elis
написала 16 мая 2012 в 20:37
Пресный Elvis
написал 17 мая 2012 в 08:54
Ринат Ямалиев Dest1k
написал 27 апреля 2013 в 09:12
ТоСт SubSin
написал 27 апреля 2013 в 09:27
Ринат Ямалиев Dest1k
написал 27 апреля 2013 в 09:41
[исправлен через 1 минуту]
ТоСт SubSin
написал 27 апреля 2013 в 10:02
ТоСт SubSin
написал 28 апреля 2013 в 01:39
Виртуал Алкоеда trashed25
написал 28 апреля 2013 в 23:37
Ринат Ямалиев Dest1k
написал 29 апреля 2013 в 01:49
ТоСт SubSin
написал 29 апреля 2013 в 06:59
ТоСт SubSin
написал 27 апреля 2013 в 09:26
Orion
написал 16 мая 2012 в 12:40
А металлизированный костюм для обслуживания ЛЭП не поможет?
0
Ссылка
| 8 отв.
точка невозврата mutab0r
написал 16 мая 2012 в 13:34
Alchemik
написал 22 января 2014 в 01:44
точка невозврата mutab0r
написал 22 января 2014 в 15:57
Alchemik: Сорвёшь нафиг генерацию, вызовешь сработку. Мне тут ещё мысля пришла, что если ёмкость мерять автоматическим мостом переменного тока вместо того, чтобы использовать биения от двух генераторов, то фишка с навязыванием частоты не пройдёт. Любое изменение импеданса приведёт к разбалансировке моста и сработке.
Alchemik
написал 22 января 2014 в 17:10
[исправлен через 6 минут]
точка невозврата mutab0r
написал 23 января 2014 в 22:26
точка невозврата mutab0r
написал 23 января 2014 в 23:40
Alchemik
написал 24 января 2014 в 00:31
girbos
написал 19 мая 2012 в 01:24
Вячес Редкий RED
написал 19 мая 2012 в 01:27
Ксенон Нелегальный Refiger
написал 16 мая 2012 в 15:07
хм,хитрожопая система. щас придумаем что нибудь :)
0
Ссылка
| 8 отв.
Nikolay nch
написал 16 мая 2012 в 15:29
Refiger: На самом деле это очень эффективные и относительно дешевые системы обнаружения.
Как пробраться? Ну... Подкоп. Хороший такой. Если возможно, если нет сейсмодатчиков и других разных, если охрана не параноит по-поводу проходящих у забора грибников. Много "если" получается.
Как пробраться? Ну... Подкоп. Хороший такой. Если возможно, если нет сейсмодатчиков и других разных, если охрана не параноит по-поводу проходящих у забора грибников. Много "если" получается.
Укуренный Алхимик Alai
написал 16 мая 2012 в 15:45
Nikolay nch
написал 16 мая 2012 в 16:02
Alai: Можно. Тут есть две маленьких проблемы: 1. звук и 2. Вас видно с неба :)
Это если не говорить о том, что реально летающих ранцев в мире не более 5-6 моделей, и стоят они не три копейки, в отличие от лопаты и ломика :) А дельтаплан как бы может и не вылететь с территории. Хотя тут есть хорошая отмазка: летал, упал, очнулся - территория!
Это если не говорить о том, что реально летающих ранцев в мире не более 5-6 моделей, и стоят они не три копейки, в отличие от лопаты и ломика :) А дельтаплан как бы может и не вылететь с территории. Хотя тут есть хорошая отмазка: летал, упал, очнулся - территория!
точка невозврата mutab0r
написал 16 мая 2012 в 17:32
Ксенон Нелегальный Refiger
написал 17 мая 2012 в 21:13
Nikolay nch
написал 18 мая 2012 в 17:48
[исправлен через 1 минуту]
Артем Гуськов Brendan8c
написал 7 декабря 2016 в 17:50
Вячес Редкий RED
написал 16 мая 2012 в 15:56
Я правильно понял, что если нарушитель пройдет через дыру в заборе, то сработки не будет?
0
Ссылка
| 3 отв.
Nikolay nch
написал 16 мая 2012 в 16:03
[исправлен через 1 минуту]
Вячес Редкий RED
написал 16 мая 2012 в 16:09
Nikolay nch
написал 16 мая 2012 в 16:15
Кошачья Радость G0s
написал 16 мая 2012 в 16:15
[исправлен через 1 минуту]
Уже задавал этот вопрос, но как я понял есть места к которых ёмкости и так периодически меняется, это водопровод, система отопления и канализации. Тк на этапе проведения водоснабжения сигнализации не первостепенна, то вероятно её не будут проводить очень глубоко под землёй или высоко над землёй. А это значит, что мы можем вычислить точку пересечения с забором и поэкспериментировать. Если теплосеть над землёй задача ещё больше упрощается.
0
Ссылка
| 8 отв.
Укуренный Алхимик Alai
написал 16 мая 2012 в 16:18
Александр Росатый TC72
написал 16 мая 2012 в 16:24
Укуренный Алхимик Alai
написал 16 мая 2012 в 16:28
Путевой обходчик DSO
написал 16 мая 2012 в 17:27
[исправлен через 10 секунд]
Кошачья Радость G0s
написал 16 мая 2012 в 17:45
Путевой обходчик DSO
написал 16 мая 2012 в 17:54
[исправлен через 1 минуту]
G0s: Ёмкость предмета не зависит от его содержимого, т.к. заряды распределяются по поверхности. Чугунный шар метрового диаметра и шар из фольги диаметром в метр будут иметь одинаковую электрическую ёмкость. Это верно для металлических предметов, с фарфоровой трубой такой фокус не прокатит.
точка невозврата mutab0r
написал 16 мая 2012 в 17:54
Метропалит LaserKgn
написал 16 мая 2012 в 23:57
Мне вот интересно, почему автор наивно полагает, что внутри блока обработки стоит АНАЛОГОВЫЙ датчик частоты? Такое гавно лет 10 неактуально, ибо берем любой микроконтроллер и измеряем частоту работы автогенератора.
А теперь самое смешное: автогенератора может не быть вовсе. Курим работу емкостных сенсорных дисплеев и тачпадов.
Так что обход такой хрени нужно начинать минимум с Е-зондом и портативным ослом. Так-то. посему полезность блога под сомнением.
А теперь самое смешное: автогенератора может не быть вовсе. Курим работу емкостных сенсорных дисплеев и тачпадов.
Так что обход такой хрени нужно начинать минимум с Е-зондом и портативным ослом. Так-то. посему полезность блога под сомнением.
0
Ссылка
| 14 отв.
inoi
написал 17 мая 2012 в 00:01
Метропалит LaserKgn
написал 17 мая 2012 в 00:05
[исправлен через 1 минуту]
inoi
написал 17 мая 2012 в 00:09
[исправлен через 41 секунду]
Метропалит LaserKgn
написал 17 мая 2012 в 00:18
[исправлен через 30 секунд]
Ганс Мрачный Gans
написало 11 ноября 2013 в 15:10
точка невозврата mutab0r
написал 17 мая 2012 в 11:18
Аккабадора НИИ German
написал 17 мая 2012 в 15:37
точка невозврата mutab0r
написал 18 мая 2012 в 21:27
Ганс Мрачный Gans
написало 11 ноября 2013 в 15:12
ТоСт SubSin
написал 13 ноября 2013 в 08:36
[исправлен через 10 секунд]
Ганс Мрачный Gans
написало 14 ноября 2013 в 00:03
ТоСт SubSin
написал 3 декабря 2013 в 07:44
Avik
написал 27 апреля 2013 в 02:07
Единственный способ это диверсия в двух трех участках периметра, две три группы отвлекают периметр - одна группа проникает на объект.
Ложные тревоги не выход, это только будет способствовать наращиванию охраны.
Ложные тревоги не выход, это только будет способствовать наращиванию охраны.
+4
Ссылка
ТоСт SubSin
написал 27 апреля 2013 в 08:14
Как металлоискатель работает... я думал принцип немного другой, познавательно...
0
Ссылка
Аккабадора НИИ German
написал 28 апреля 2013 в 02:06
ничто не помешает в наглую заброситься и сныкаться на территории :)
0
Ссылка
| 7 отв.
Типичный Знаток kaskader
написал 28 апреля 2013 в 23:08
ТоСт SubSin
написал 28 апреля 2013 в 23:11
Аккабадора НИИ German
написал 29 апреля 2013 в 00:46
ТоСт SubSin
написал 29 апреля 2013 в 07:00
точка невозврата mutab0r
написал 6 мая 2013 в 10:20
Валерий Бичель Valergun
написал 6 мая 2013 в 10:31
Алексей Галушкин Zer0coo1
написал 22 января 2014 в 00:08
Сигнализации
Подобные охранные системы разрабатывает и производит фирма "Дедал" моя теще там работает :) .
если нужно - могу расспросить ее по подробнее...
если нужно - могу расспросить ее по подробнее...
0
Ссылка
Mz M Sumrak
написал 30 апреля 2014 в 06:17
Когда служил в армии, у нас по периметру охраняемого объекта такая система была. Периметр к слову 2км
0
Ссылка
Ксенон Нелегальный Refiger
написал 14 июня 2014 в 23:02
А если электрошокером в проволоку долбануть,контроллер сгорит ведь?
там вроде как на каждые 500м один контроллер стоит.
там вроде как на каждые 500м один контроллер стоит.
0
Ссылка
| 2 отв.
точка невозврата mutab0r
написал 14 июня 2014 в 23:34
Ганс Мрачный Gans
написало 19 июня 2014 в 16:53
Влад VladisMan
написал 19 июня 2014 в 19:00
Извиняйте за ап темы, не хочется создавать новую по вопросу.
Я правильно понимаю, что сие дачло, натянутое в несколько рядов - на разрыв и замыкание?
Через один пущены кольца, через них, не прикасаясь, проходит "струна".
Такую штуку обходили. Но хочется быть уверенным, что это именно то, о чём я думаю.
Йоба-рисунок прилагается. Черненькие - струны. Красные - натянутые перпендикулярно ним колечки, радиусом сантиметров 7-10.
Я правильно понимаю, что сие дачло, натянутое в несколько рядов - на разрыв и замыкание?
Через один пущены кольца, через них, не прикасаясь, проходит "струна".
Такую штуку обходили. Но хочется быть уверенным, что это именно то, о чём я думаю.
Йоба-рисунок прилагается. Черненькие - струны. Красные - натянутые перпендикулярно ним колечки, радиусом сантиметров 7-10.
0
Ссылка
| 2 отв.
Ганс Мрачный Gans
написало 7 июля 2014 в 00:55
Только жители сайта могут оставлять комментарии.
На каком расстоянии действует такая система?