Ибо нефиг таскать домой всё, что незнокомо. В нескольких моделях ДП применяется контрольный источник и к этому надо быть готовым и, если и хранить, то в гараже, а не под кроватью :)

inoi: Меряйте всё что с помоек тащите, а то вот так проснешься однажды, а у тебя копыто из головы торчит О.о хы

Kotema: Может, проще не тащить с помоек, а? :)

LaserKgn: Интересно же, ну :D
Многое нужно.

Kotema: Если б кто-нибудь знал, как меня достали всякие эти шутки про свечение в темноте, отрастание третьей руки и т.д.
Единственное, что от воздействия ИИ вырастет - это лучевая язва

Darky: о! я тебя понимаю.

inoi: да согласен , всё в гараж

Контрольный источник не при чем. ДП-63а опасен своей шкалой, где применяется радиевый люминофор.

Дабы не создавать новую тему, вопрошаю. В этом компасе:


СПД или просто краска?

TC72: от года заввисит
Тут скорее СПД

Pioner: Если СПД, то будет светится после воздействия света ?

stalker2: она деградирует и не светится. Вырабатывается. А светиться должна сама по себе.

Pioner: вот дерьмо:



И дома у меня их штук 5, а я сам и не подумал, что в них есть СПД. Подсказали и то только сейчас.

TC72: у меня такой 1953 г. выдает 280 мк.р

nistratov: где у твоего написан год?

TC72: Авотхрен может быть. paulus как-то подкинул компас с люминофором аналогичного цвета и не светящимся совсем, я уж обрадовался, поднёс к дозиметру — хоть бы на микрорентген фон подрос… Так что это может быть и выродившийся старый светонакопитель.

Тащемто на Кавесе целая тема про это дело есть

Зачем тащить домой всякое говно?

Шкала в ДП-63А жестокая, и очень опасная.
Для коллекции прикупил я данный прибор, продавец продавал его, как он сказал дезактивированным, без источника б-8 и шкалы.
Вообщем был я уверен что он безопасный, но пока не замерил его. Предыдущий хозяин, когда демонтировал шкалу с СПД обсыпал ею внутренности корпуса, а также наверное то место где он её доставал.

Во-первых, не у всех ДП-63А шкала покрыта СПД. У самых поздних выпусков приборов такой шкалы нет.

Во-вторых, засовывая измерительное утройство себе в жопу, очень сложно получить правильные цифры. Каждый далбаёп считает своим святым долгом получть КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ПОПУГАЕВ и создать истеричное сообщение на тему «Гляди, собачка, какая хуйня» в каждом месте куда сможет дотянуться. Чувак, измерения так не делаются.

В-третьих про фон в комнате будешь бабушкам рассказывать. Излучение — это не газ и не занимает весь предоставленный объём.

d0butsu: ДП-63А с электрической подсветкой шкалы было выпущенно крайне мало.

d0butsu: Протестую! В стандартный состав совдеповских СПД входит ₂₂₆Ra или ₂₂₈Ra. Второй из них только "фонит". А первый при распаде выдает очень хороший газ - Радон. Так что, опасность получить неплохую "дозу" есть.

annonymous: ты помещение не проветриваешь?

d0butsu: ИМХО, открытой форточки не хватит. Учитывая огромную плотность, этот газ будет скапливаться и скапливаться.

annonymous:

В 2002 году министерством защиты окружающей среды Израиля было проведено исследование, целью которого было измерение уровня радиации в жилых помещениях.

Было проведено 138 испытаний из них 88 – краткосрочных (7 дней -без вентиляции) и 50-долгосрочных (3-6 месяцев с естественной вентиляцией). Измерялся уровень радона. Для исследований были выбраны: как квартиры на высоких этажах (чтобы исключить излучение радона из земли), так и подвальные бетонированные помещения.

Вот результаты и выводы исследования:

- средний уровень газа радона в 50 долгосрочных испытаниях (в помещениях с естественной вентиляцией) составляет 66 Бк/м3 (допустимый уровень - ниже 200 Бк/м3)

- средний уровень газа радона в 88 краткосрочных испытаниях (измерения проводились в помещениях полностью закрытых и невентилируемых, в течение 7 дней) составляет 806 Бк/м3.

Приведенные результаты показывают низкую концентрацию радона (66 Бк/м3) в жилых помещениях с постоянной естественной вентиляцией.

Эти исследования подтверждают необходимость интенсивного проветривания помещений, как профилактическую меру по борьбе с возможным накоплением газа радона.

Профилактические меры.

- хорошее и систематическое проветривание для более интенсивного поступления наружного воздуха.

- герметизация пола и стен подвальных и полуподвальных помещений с эффективным их проветриванием, чтобы исключить проникновение радона из земли.

- покрытие стен масляной краской или краской на эпоксидной основе. Оклейка стен обоями также уменьшает выделение радона.

Определение концентраций радона требует специальной аппаратуры, которая не всегда доступна. Поэтому, в случае необходимости проверки, целесообразно обращаться в фирмы, проводящие такие измерения.

Источник

d0butsu: проветривание не спасет от всех вредных факторов такой вот шкалы, она светит во всех трех излучениях, (альфа, бета и гамма) и светит неплохо, по бете почти ренген в час (при измерении прибором со слюдяным счетчиком)

SkyDiver: расскажи мне, с какого расстояния она светит «почти ренген в час (при измерении прибором со слюдяным счетчиком)»?

d0butsu: с расстояния 5 сантиметров, я бы ссылку на замер кинул, но пользователь ее уже удалил, реально просто жестокое излучение...

SkyDiver: У нас всякие аппараты ЛТ со всяким там тормозным излучением и вполне себе гаммой стоят вообще в каньонах без проветривания. Там окон нет как факта. И ничего, врачи заходят по двадцать раз в день и всем хорошо

annonymous: Почему же тогда используют радоновые ванны?

Darky: радон полезен, если он внешне воздействует. А так, стоит на втором месте, среди причин рака легких. Да и концентрацию, при терапии, контролируют.

d0butsu: раз уж ты такой умный, то наверняка знаешь, что:
1) Слово "излучение" происходит от слова "луч". Луч - прямая, исходящая из точки, не имеющая конца (в идеальном случае, конечно).
2) Частицы радиоактивного излучения движутся прямолинейно (если не оказывать дополнительного влияния), чтобы остановить альфа- частицу достаточно листа бумаги или 10 см воздуха (примерное значение). Для бета частицы необходимо 2 метра воздуха или несколько мм алюминия.
Вывод: излучение заполнит пространство в некотором сферическом объеме от источника, если не будет встречать препятствий.
А куда-же девается энергия частицы?! А, наверно она расходуется на столкновения с молекулами воздуха комнаты, вызывая ионизацию и вторичное излучение, пусть и не такое сильное как первичное, но все-же регистрируемое на некотором расстоянии от источника! ( сарказм).
3) "Бабушкам" предпочитаю ничего не рассказывать и приборами пользуюсь по назначению...

Geksan:

Частицы радиоактивного излучения движутся прямолинейно (если не оказывать дополнительного влияния), чтобы остановить альфа- частицу достаточно листа бумаги или 10 см воздуха (примерное значение). Для бета частицы необходимо 2 метра воздуха или несколько мм алюминия.
Вывод: излучение заполнит пространство в некотором сферическом объеме от источника, если не будет встречать препятствий.

...ой ли? Ричард Фейнман уже повернулся в своём гробу. Мальчик, иди лучше курс физики повтори: наведённая радиоактивность получается только от нейтронного излучения... А про излучение можно сказать так: любое излучение (его мощность), в нашей Вселенной, обратно пропорционально квадрату расстояния до него. Увы и ах.

kIRuS: разуй глаза, про излучение сказано: в идеальном случае! А на счет вторичного излучения - вспомни из того же курса физики средней школы, была тема о расчете изотопа вещества, образованного бомбардировкой бета частиц. в свою очередь изотоп имеет свойство распадаться до более стабильного вещества, а это и является источником вторичного излучения.

kIRuS: Товарищ прав насчёт вторичной ионизации и вызываемой ей дальнейшей реакции образования ионов, но это актуальнее для, например, человеческой тушки

...и что?

"Самая страшная болезнь, вызываемая радиацией - радиофобия." (с) Не я.

kIRuS: Расскажи это моему умершему дяде и двоюродному брату без почки.

inoi: расскажи лучше из-за чего

Pila: Главная опасность облучения - плохая наследственность. Брат родился с нарушениями, что потом выросло в рак обеих почек. В 9 лет его еле спасли. При этом его отец (не тот дядя, который умер) жив-здоров и вообще ничего у него нет. В 86г он жил в городке в Черниговской области, который накрыло осадками.
А другой дядя поехал на ликвидацию, но даже не на саму станцию, а помогал людям эвакуироваться. Больше 10ти лет ещё прожил потом лысым, и скончался от рака (чего-то в пищеварительной системе).

Так вот, к чему я это - доза, полученная отцом моего дв.брата за пару дней вдали от ЧАЭС сопостовима с дозой, которую можно получить от того-же дп-63 за пару месяцев лежания под кроватью/в шкафу.

inoi: пара дней и пара месяцев для радиации - разные вещи

inoi: ...ты упорот: для первой стадии лучевой нужно Рентген так 50-100 минимум. За трое суток, ога? Это всё предрасположенность...
З.Ы.Одна флюорография или операция на сердце ( я не пишу про лучевую терапию) тебе такую дозу зафигачит, которую ты за пару дней ношения в своей заднице шкалы от ДПшки можешь не набрать. Хватит параноить из-за всякой мелкой фигни...

kIRuS: И кто из нас упорот? Если б ты читал внимательно, то уловил бы то, что доза, полученная в первом описанном случае весьма мала и не дала никаких видимых последствий самому облучённому, никакой лучевой болезни. А вот его ребёнку дала, да не детские..

inoi: Может, дело не в облучении, а просто звёзды не так сошлись? Рождаются же дети со всякими пиздецомами и без облучнеия.

mutab0r: Это не единичный случай. Ну и с раком почек не рождаются, он вообще в среднем в 60 лет происходит, и то одной, а не двух.

Радиофобия это глупо, конечно. Но не стоит впадать в крайности и под этим девизом наполнять свою жизнь радиоактивными "няшками".

inoi: у меня дедушка от рака желудка умер за 2 недели, а так здоровый был во всех смыслах. Жил и работал в Тюбуке, недалеко от Маяка.

gzbender74: Ты меня извини, но не может такого быть
Верю, если от момента диагностики до момента смерти прошло 2 недели. Но рак за две недели не вырастает

Darky: сорри, что ввел в заблуждение, он умер в 70 лет только :) Но рак развился внезапно, т.е. все было нормально и резко состояние ухудшилось, потом 2 недели и гейм овер :(

gzbender74: Проблема в том, что рак может долго развиваться бессимптомно, ну или с минимальными и ненастораживающими симптомами, а потом как бабахнуть :(
У меня тут дальняя родственница год назад так померла - всё было хорошо, в сентябре её видела, всё было в порядке. В конце октября - рак яичников, 4 стадия, в начале декабря уже не стало.

inoi: Ты извини, но немного всё мешаешь в кучу
Рак почек может возникнуть спонтанно, может из-за врождённого хромосомного нарушения (есть синдромы, сцепленные с определённым видом рака - имхо это как раз рассказанный тобой случая), может из-за воздействия ИИ
В случае хромосомного нарушения "виноватой" может быть мать, которая несла в себе гены этого синдрома. Или у отца сабж мог быть в рецессивной форме, а у потомства (т.е. твоего брата) как раз проявиться.
Ну а насчёт накрытия осадков - у мужчин сперматогенез идёт постоянно, и поэтому эффект влияния ИИ на сперматогенный эпителий можно отнести к стохастическим.
Насчёт твоего дяди - таки да, выявлена зависимость возникновения злокачественных новообразований от воздействия облучения, факт
Вообще, для большей информации можно глянуть в книжке "Радиобиология человека и животных" Ярмоненко и Вайнсона, если интересно

Меня вот интересует, а у ДП-5Б какая шкала? А то стоит без проверочного источника а шкала то сама светиться.

Smile: В приборах ДП-5, ДП-5А, ДП-5Б, ДП-5В, ДП-5М, ДП-5ВБ и ИМД-5 шкалы с накопительной светомассой.

Smile: таже фигня. мы умрем...

...кстати, автор: смени батарейку на дозике, а лучше, и сам дозик. Твоя штука на видео банально "захлёбывается". Тем более, что она меряет только гамму, например. А бета?
З.Ы. Ещё и нолик убери: у тебя там 963 мкР/ч...а не "около 10000..."...

kIRuS: Автору минус за баян.
Ибо urban3p.ru/blogs/26394/

Alai: картинки не грузятся ©

d0butsu: Там и в тексте все сказано.
А здесь картинок вообще нет.

kIRuS: Нейва измеряет гамму и бету, а по части ноликов - шкала трехзначная и 9 раз заполнялась полностью. Кто разбирается в цифровой технике тот знает, что счетчик (именно микросхема) при переполнении обнуляется в силу нехватки разрядности. Таким образом, результат 9963мкР/ч

Geksan: ...ты не прав.

kIRuS: тема электроники для меня родная, как для инженера. не спорь. а что касается батарейки - тактовая частота для отсчета интервала в 36 секунд (время измерения) лежит в диапазоне работы микросхем, исполненных по КМОП технологии. Особенностью этих микросхем является зависимость логических уровней единицы и нуля от напряжения питания. Таким образом, использование прибора с допустимой погрешностью, возможно до снижения питания с 9 вольт до 3. При 3 вольтах не будет работать сам ЖК индикатор, соответственно - пока видно цифры - измерение адекватно. Поправь в чем не прав, на твой взгляд.

Geksan: Тобишь это идешь ты такой, достаешь дозик, видишь цифру 13, и типа все окей. А на самом деле он, пока в кармане лежал, уже 100 раз "переполнился и обнулился"?
Я в руках твою "Нейву" не держал, но мне кажется такую х*йню даже самый жопорукий китаец не сделает. Это вообще преступление - такой дозиметр делать.

miklekr: не стоит путать счетчик и дозиметр, счетчик (индикатор радиоактивности, как угодно) измеряет текущий уровень, а дозиметр - поглощенную дозу. если дозу разделить на время воздействия, то получится средняя мощность излучения. А счетчик - включил, посчитал и выключил.

Geksan: ...почти все "дозики" при низком питании начинают глючить.

Увы и ах, но твой результат, даже с 40-50% погрешностью, которая характерна для бытовых "дозиков" не сходится с адекватными нормами излучения для данных приборов, что и было доказано ниже.
З.Ы. Почитай лучше вот это.

kIRuS: ох ё... оставь батарею в покое, читай выше! глюки в таком приборе возможны от электросетей с высоким током (вполне реально в домашних условиях). что касается погрешности, можешь представить если б у тебя была линейка в 1 метр плюс/минус 40 см?! такие приборы бракируются на производстве. разница в силе излучения от источника может быть обусловлена разными годами производства и условиями хранения/эксплуатации. К тому-же "адекватной нормой излучения" можно считать (условно) рад измерений разных образцов, и чем их больше - тем адекватней измерения. В идеале несколькими приборами.

Geksan: Специально для таких как ты повторяю: погрешность измерений любого бытового дозика может доходить до 30-40%. Это написано в инструкции к любому нормальному бытовому прибору. Прикинь, да?
Уровень фона нелинеен, кагбэ, и, чисто теоретически, в любой точке нашей Вселенной может быть сколь угодно большая "доза радиации"... И на 100% точно замерить это нельзя.

...а вот это для тебя лично:
источник

Индикатор радиоактивности «Нейва ИР-002» предназначен для индикации уровня γ-излучении (гамма-излучения) и его оценки относительно естественного фона. Производителем погрешность измерений не нормируется, изделие измерительным прибором не является. Поставляется нами только с калибровочным свидетельством для внесения поправки в результат измерений.

Прибор не зарегистрирован в Государственном реестре средств измерений, средством измерения не является. Нами поставка осуществляется только со свидетельством о проверке метрологических характеристик (калибровке).

Возвращаясь к вопросу о замере ИИ от ДП-63-А с подковой подсветки шкалы прибора на основе СПД с солями радия, я сделал наиболее адекватные замеры прибора.

Входные данные:
Объект измерения ДП-63-А
Инструмент измерения Радекс РД-1503
Метод измерения представляет собой полные циклы замера Радекса РД-1503 на расстоянии ~10, ~20 и ~40 сантиметров от поверхности пластины с СПД до центральной оси счетчика СБМ-20.

Фотографии (нажимабельно):

Без чехла







В чехле







На расстоянии ~100см от ДП-63-А, Радекс РД-1503 показывает естественный фон 15-20мкР/Ч

Выводы нужно писать или всё наглядно?

d0butsu: нормальный фон для моей местности 10-14 мкР/ч, но в целом - согласен.

d0butsu: ...хм, ну наконец-то.

d0butsu: неплохо было бы воспроизвести условия, при которых ДП открыт и в вертикальном положении, а на его центр шкалы уложен "измеряющий счетчик"

Geksan: Что значит «ДП открыт и в вертикальном положении»?

d0butsu: видимо, расчехлен

gzbender74: так на первых трёх фотографиях измерение прибора без чехла. и еще на трех фотографиях он в чехле

d0butsu: Не, ты не понял, ТС, видимо, имел в виду, что в верх излучение распространяется сильнее, чем вбок.

mutab0r: что за чушь?

d0butsu: Эффект Мёссбауэра, однако :)

d0butsu: значит то, что его чехол не закрыт (или снят) и измеряющий счетчик лежит (опирается, находится в непосредственном физическом контакте) на ДП-63А. То-есть воздушный зазор между приборами - минимален.

Geksan: это бессмысленное измерение.
Все циклы замеров должны быть ограничены ≈10см от поверхности источника до центральной оси счетчика

d0butsu: ...они ж за попугаями охотятся.

kIRuS: и в итоге я не выдержал, сорвался и напостил забавных комментариев в этот блог

Походу стало модно выебываться радиоактивным мусором.

Frozr: капитан, перелогиньтесь. Это стало модным лет пять назад, вышло из моды и снова вернулось как фарс.

d0butsu: кстати ,
какую дрянь в таких контейнерах хранить могли ?

German: да вон на них этикетки же есть. а пеналы классные, взял бы пару :)

German: не под больницей найдено случайно?

SkyDiver: в отдельном холмике недалеко от нии

German: нет нормальных фотографий?

d0butsu: будут на днях

German: есть у меня подозрения что в таких пеналах хранилось что-то короткоживущее. Но лучше перебдеть и произвести по месту бета-гамма замер и внимательно смотреть этикетки что на пеналах

d0butsu: мне тоже кажется так, какой нить технеций или что то подобное

German: что угодно если честно :)

German: по размеру похоже на пеналы для электронных ламп, может излучатели к рентген приборам. (просто предположение, если оно верно, то внутри должно быть что-то для смягчения ударов)