С месяц наверное уже. Один видеоблоггер, ну вы поняли кто, жалуется что его видео с поездками на товарняках недоступны к просмотру на территории россии.
Это получается и видео русского про поездки по Канаде и США на товарняках заблокируют? *отборная нецензурная брань*

Smile: Это ты про Нечаева ?

Anarchy: про Бондарева

Никого не жалко никого. Ни тебя, ни меня, ни его. :3

Опять старые хрычи-бюрократы занимаются какой-то фигней, тратя на это полезное время и государственные деньги. Несколько лет мусолили никому не нужный реестр блоггеров, который впоследствии убрали. Теперь опять...

И вообще, почему государство все лезет и лезет к детям? То ювенальные законы протолкнуть пытаются, то еще чего. Воспитанием должны заниматься родители и только. А не какие то хрычи-бюрократы из непонятных ведомств.

venya123: Каждый раз проигрываю с таких комментов. Они же дети! Безобидные и никому ничего плохого не делают! Ко-ко-ко. И ведь на полном серьёзе искренне верят в то, что занимаются чем-то безобидным и безопасным да. Петиции какие-то пишут о том как кровавый режим ни за что щимит бедных детишек, интервью раздают. :)

Drol: Какой кровавый режим? :) Тут обычная помесь синдрома вахтера и хрычей-бюрократов-нахлебников, сидящих на зарплате в никому не нужных ведомствах. И занимающихся абсолютно бесполезными занятиями, вроде занесения блоггеров в разные реестры, которые нафиг никому не нужны. Лучше бы космодромы и ракеты строили, чем штаны просиживать.

А про государство и детей я обобщил в целом, имея ввиду далеко не только зацепинг. Ибо тенденции все таковы, что государство скоро будет заниматься воспитанием и тотальным контролем детей. Закон "контингент", все дела. Последний, кстати, был отклонен Владимиром Владимировичем.

venya123:

Тут обычная помесь синдрома вахтера и хрычей-бюрократов-нахлебников, сидящих на зарплате в никому не нужных ведомствах.

Уж ты то бы занимался делом и показал всем как надо да.

Лучше бы космодромы и ракеты строили, чем штаны просиживать.

Эмм, а что не строят? Расскажи об этом подробнее?
А по поводу детей. Я считаю, что нужно воспитывать детей так, чтобы у них и близко не возникали мысли о всяких антисоциальных занятиях типа рйфинга, зацепинга и прочей этой вашей модной херни включая диггерство. Обижают их бедненьких.

Drol:

Уж ты то бы занимался делом и показал всем как надо да.

Не понимаю, что ты хочешь мне этим сказать.

Эмм, а что не строят? Расскажи об этом подробнее?

Строят, строят. Но что мешает строить больше? :) И тут речь идет не о банальной стройке, лол. Можно идти в инженеры, в разработчики, в проектировщики. Микросхемки там новые придумывать для БЦВМ космических аппаратов. Интересней же, чем сидеть в пыльном кабинете и за блогерами-дурачками следить, ведя реестры всякие.

Я считаю, что нужно воспитывать детей так

А я разве спорю? Абсолютно нет. Только делать это должны родители, будучи друзьями и наставниками для своих детей. Но никак не всякие посторонние бюрократы из всяких надзоров.

зацепинга и прочей этой вашей модной херни включая диггерство.

Зацепинг ну точно не мой, мне абсолютно до него фиолетово. Диггерство? Ну можно пойти дальше, классических туристов к экстремистам приравнять. А что, вдруг ребенок насмотрится роликов альпинистов всяких и на Эльбрус полезет?! Это же опасно, вдруг сорвется! Пусть дома сидит, в безопасности, никуда не выходит. А соответствующий надзор проследит.

venya123:

Не понимаю, что ты хочешь мне этим сказать.

Всё просто. У нас в стране каждый сидящий на диване мнит себя экспертом в политике и многих других областях.

Но что мешает строить больше? :) И тут речь идет не о банальной стройке, лол. Можно идти в инженеры, в разработчики, в проектировщики. Микросхемки там новые придумывать для БЦВМ космических аппаратов. Интересней же, чем сидеть в пыльном кабинете и за блогерами-дурачками следить, ведя реестры всякие.

Если этим будут заниматься депутаты то мы вообще останемся без ракет и промышленности. Ты предлагаешь грубо говоря поставить гуманитариев к станку.

Только делать это должны родители, будучи друзьями и наставниками для своих детей. Но никак не всякие посторонние бюрократы из всяких надзоров.

Моя маман директор сети городских учреждений для неблагополучных детишек с тобой бы поспорила на эту тему. Этим должны заниматься не только родители, а начиная с детсада и до работы включительно.

Ну можно пойти дальше, классических туристов к экстремистам приравнять. А что, вдруг ребенок насмотрится роликов альпинистов всяких и на Эльбрус полезет?! Это же опасно, вдруг сорвется! Пусть дома сидит, в безопасности, никуда не выходит. А соответствующий надзор проследит.

А можно не передёргивать и не возводить всё в абсурд. Тебе хворост нельзя было собирать много лет, а ты об этом наверное и не знал пока недавно не разрешили. :)
З.Ы. Короче, не ной. Тебя самого ещё воспитывать и воспитывать. А запрещают всё это "наше" хобби правильно. Просто посмотри на абсолютное большинство здешних "ценителей" и убедись, что ни к чему хорошему это не приводит. Лишь редкие единицы остаются нормальными людьми. А сколько алкашей, наркоманов и живущих в засранных противогазами помойках людей из всей этой кучи никогда не работавших на нормальных работах? И вот не надо про отсутствие работ, это сразу будет пиздёжь.

Drol:

Если этим будут заниматься депутаты то мы вообще останемся без ракет и промышленности.

Не следует тут обобщать. Я имею ввиду тех, чья "гуманитарная" деятельность не несет никакой пользы. Что касается вышестоящих людей в отраслях науки и промышленности, там по умолчанию и так технари, по большей части.

сети городских учреждений для неблагополучных детишек с тобой бы поспорила на эту тему.

Я ничего про дет. дома не говорил. Я говорю про то, что нефиг всяким надзорам и государству лезть в семьи.

А можно не передёргивать и не возводить всё в абсурд.

Я лишь развил мысль, утрируя.

А сколько алкашей, наркоманов

Судить всех лазящих мира по одному паблику "Хабарспас Говнолаз" это вверх объективности.

не надо про отсутствие работ, это сразу будет пиздёжь.

А я и не говорю. Только причем тут дигг? У нас и без дигга алкашей полно. А в 90-е каждый второй ребенок ходил с пивом, сигаретой и клеем. И никакого дигга в нынешнем его виде тогда не было.

venya123:

Не следует тут обобщать. Я имею ввиду тех, чья "гуманитарная" деятельность не несет никакой пользы.

Кто судить будет о пригодности людей? Ты?

Я говорю про то, что нефиг всяким надзорам и государству лезть в семьи.

А я тебе говорю, что лезть в семьи надо, не все родители адекватны и умеют воспитывать детей. И кто их тогда должен воспитывать? Мамаши алкашки и папаши наркоманы? Или может быть улица? Или по твоему все семьи могут компетентно воспитать хорошего гражданина?

Судить всех лазящих мира по одному паблику "Хабарспас Говнолаз" это вверх объективности.

Какой блэт говнолаз? Я что мало лазальщиков знаю? Что мало постов вижу от них и было фоток на все масти низменности?

И никакого дигга в нынешнем его виде тогда не было.

Я тебя умоляю лол.

Drol: Надоело мусолить заезженную тему. Тем более обсуждать это тут лишено веского смысла.

venya123: Но ты же пришёл её обсуждать, так отстаивай своё мнение. Ведь тема про очередные законы и штрафы здесь не объодится без тыщи комментов. :)

Drol:

Просто посмотри на абсолютное большинство здешних "ценителей" и убедись, что ни к чему хорошему это не приводит. Лишь редкие единицы остаются нормальными людьми.

Ой, лучше в контакт пойти в какое-нибудь "Подслушано заброшки Москвы", вот там филиал ада.
Рискну прослыть старой и ворчливой "а в моей-то молодости", но деградация залазинга меня крайне удручает. Просто какие-то врата демонов открылись

Drol: А что вы вообще на этом сайте делаете, раз для вас диггерство, зацепинг и руфинг - модная херня?

zwezet2203: Херня для того и модная, чтоб ей заниматься. Вот в омериканскую армию можно с 17 лет, а бухать - только с 21. А кому-то будет вечно 14, не потому что уёпся с поезда, а потому что тупее паровоза и других за собой тянет паровозиком. Вот их и надо запрещять, вызывать в отделение полиции и ебать беседовать.

zwezet2203: Я здесь мяукаю и пощу помойки, очевидно же.

venya123:

. Ибо тенденции все таковы, что государство скоро будет заниматься воспитанием и тотальным контролем детей.

Забавно, я очень часто читаю\слышу возмущённых родителей: "В школе совсем не занимаются воспитанием!"
Родители кивают на школу, школа кивает на родителей. А, и если ребенок оказался немного не такой, как родители и школа ожидают, во всём виновата плохая компания (при том, что по факту у ребёнка может компании вообще не быть). Так и живём.
А по факту воспитание ребёнка и складывается и из усилий родителей, и из школы, и из государства. И, по-хорошему, на этих уровнях (и появляющихся позже, типа друзей, вуза, работы и т.д. и т.п.) личность и развивается долгие годы.
Я не считаю блокировку страниц классной (хотя мне на эти видосы откровенно пофигу, что они есть, что их нет), и даже не уверена, что она поспособствует снижению накала идиотии в этих социальных явлениях. Но увы, несколько лет уже как зацепинг превратился в соревнование "кто наиболее зрелищно разобьётся", и даже существование видео с отъездом кого-то в лучший из миров не убеждает малолетних искателей приключений. Вот дали бы им что взамен - может, и пошло бы.

Давайте будем реалистами и будем понимать, что серьезные деятели и серьезно интересующиеся люди все равно будут действовать, выкладывать контент и смотреть.

А вот детвора и всякий шлак будут страдать и ныть, что их говновидосики блочат. И это будет хорошо. Подавляющее большинство их контента - унылое говно ниже любой планки.

TC72: А ещё нужно понимать кто все эти люди на самом деле и чем они (мы, вы, вон те вон тоже) занимаются и уж тем более не отсвечивать лишний раз попусту сотрясая воздух. Прошла эпоха вседозволенности, породившая тонны шкoльникoв среди этой субкультуры, поделившейся на кучу антисоциальных ветвей, и теперь за это спрашивают, и по делу.

TC72: Я зацепингом не занимаюсь и зацеперские ролики не смотрю, они мне абсолютно не интересны. А меры "все запретить" только породят толпы школьников, обиженных и обозленных на "кровавый режим", который поблочил их киношедевры. Оно нам надо?

Тонко работать с детьми, находить общий язык, понимать, вникать, создавать и развивать для детей правильный досуг? Не, не слышал. Даешь стопку никому не нужных гос. ведомств со строгими названиями, реестры и запреты!

venya123: Чушь. Альтернатив для самореализации и саморазвития полно. Захочешь-пойдёшь в спорт, захочешь будешь космонавтом. А если не запрещать то возникает чувство вседозволенности, которое не даёт нормально взвешивать плохое и хорошее. Так и ты, воспитанный эпохой вседозволенности защищаешь то, чем нормальные люди заниматься не должны в принципе и не видишь ничего плохого в этом.

Drol: идеальное перевоплощение в жлоба-старпера, вот прямо-таки эталонного, сферического и в вакууме.
понятно, что ради поддержания темы - но вот прямо "буээ!", и все тут :)

kitaycev: Не мешай мне, старому пердуну нести свет в неокрепшие умы урбанавтов! И да, по какому пункту я не прав?

Drol: нет "правых" и "неправых", все относительно. так что ты прав во всем и неправ во всем же.

зато есть то, что мне нравится и то, что мне не нравится.
Я - СУДИЯ! мне отмщение, и аз воздам.

и так депрессия, а тут еще на урбанчик за лулзами заходишь, а вместо них бубнеж какой-то и Кот(!) людям моралитэ читает...
грусть, печаль, тоска, боль.
не надо так!

kitaycev:

Кот(!) людям моралитэ читает...

вместо того, чтоб с дальневосточных помоек отчёты выкладывать :)

Lana: Я же не лазаю, а фотки кончились, постить нечего. Так что теперь я обитатель комментариев!

kitaycev: Да читаю. Не всё же выделываться и всё вертеть на хвосте. Иногда нужно задуматься о высоком, светлом будущем, в которое пойдут наши (Нифига! Ваши!) дети. И я не хочу чтобы в этом будущем были такие плохие вещи как зацепинг, руферство, сталкерство и этот ваш дигг.

Drol: Подождите. Кто вообще установил какие-либо рамки касательно слов "хорошо" и "плохо" в данной сфере. Вообще такие понятия у любого человека с раннего детства в голове. Например, что плохо обидеть другого человека, а хорошо - дерево посадить или животное на улице покормить. Но вот каким боком пребывание на крыше или под землёй это "плохо". Это плохо лишь для зомбарей с совком в голове и для жирных дядечек, которые мечтают всех и вся контролировать, и которые хотят, что бы в этих местах находились лишь люди имеющие на то их разрешение. А на детские жизни им плевать с высокой колокольни, и этот закон лишь отмазка, на самом деле всё сделано, что бы вырастить максимально послушное и правильное, на их взгляд, поколение без инакомыслия. А идти в спорт или в космонавты - на это надо гораздо больше воли, внимания и усидчивости, чем даже у среднестатистического взрослого, не говоря уже о ребёнке, который должен видеть светлое и радостное детство, а не рутину.

ADigg: Кстати, есть статья на Хабре, где человек описывал, как он пытался стать космонавтом и с какой бюрократией в итоге столкнулся.

venya123: дык там их соооотни, этих космонавтов. Вот Толбоев например, летал на Буране на орбите, но в космос так и не попал. "Человек с хабра" хочет его потеснить? А нафиг он там, какой с него толк? Потом плачет о "бюрократии". Возможно, он достоен, но я не читал и не знаю сути ггг

dghdfh: а вот тут и весь цимес ситуации - "потеснить хочешь?" потому что и "в космонавтах", и в спорте, и в науке, и в бизнесе, и вообще везде - места уже заняты, и надо кого-нибудь теснить! В мире семь миллиардов людей, из них минимум половина лишних :) всякие руферы с диггерами - аутсайдеры в этой гонке, добровольно отказавшиеся от конкуренции и ушедшие в собственные уютные норки. А тут из выгоняют оттуда и предлагают биться за место под солнцем на чужой площадке. Смысл? Разве что поржать, типа гладиаторские бои калек и карликов :)

kitaycev:

всякие руферы с диггерами - аутсайдеры в этой гонке

их большинство не участвуют в этой гонке по собственному желанию.

А тут из выгоняют оттуда и предлагают биться за место под солнцем на чужой площадке.

Неправильная трактовка, запрещена только ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ, заниматься в своё удовольствие можно по прежнему без ограничений.

ADigg:

не говоря уже о ребёнке, который должен видеть светлое и радостное детство, а не рутину.

Кстати! В силу того, что у меня на работе приличное количество коллег с детьми младшего школьного возраста и волей-неволей слушаешь из душевные излияния, я задумалась как раз вот примерно об этом - а до какого момента должно простираться светлое и радостное детство? Жизнь большею своею частью - рутина, и даже любимейшая работа и интереснейшая учёба неминуемо сольётся в одну длинную сплошную серую ленту. А ещё добавь к этому необходимость находиться среди других людей, среди которых не все тебя любят по умолчанию, а кто-то даже и не полюбит никогда. Определённые ограничения и пределы. Необходимость нести ответственность за свои поступки, что сейчас становится всё более редким явлением. Да ещё очень много чего, что появляется в жизни человека после выхода из тесного замкнутого круга семьи. И где он, тот тонкий момент, когда - опа, всё, детство закончилось и теперь ты большой, умный и взрослый?
Мне кажется, что его нет. Это не один момент, это длинный растянутый процесс. И да, волю, внимание и усидчивость надо воспитывать. Чем раньше, тем лучше - огромному числу моих знакомых, да и мне в первую голову, ну очень помогло в жизни, что в детстве вдолбили "надо - значит, надо".

Darky: Так вся суть в том, что бы вся жизнь не превращалась в большую серую ленту. Что нам надо для того, что бы обеспечить себя едой и жильём? Грязные бумажки под названием деньги. Где нам их достать? - Правильно, работать. Что бы заработать побольше и меньшими усилиями надо получить образование (хотя многие обходятся и без этого). Это сухая жизненная основа, без которой никуда. А вот дальше надо жить так, что бы было весело и интересно. То есть как можно больше разбавлять свою жизнь всяким трешем и угаром (и я сейчас не только про дигг, руфинг и т.д.) Вот тут уже надо подумать как максимально меньше работать, а получать столько, сколько человеку индивидуально хватает по его запросам. Интересных вариантов - масса. Например, научиться рисовать и бить тату, или пойти работать в студию звукозаписи или репетиционную базу, можно ещё барменом, инструктором по альпинизму, видеооператором, да хоть военным репортёром. Один фиг не сидеть 5/2 в вонючем офисе и глазеть на бумажки. А можно вообще вахтой 2 недели или месяц отработал, а потом на 2 недели или месяц свалил с рюкзаком по свету кататься. И у тебя не один месяц отпуска в году, а 6. В общем, думать, уделять больше внимания своим желаниям и интересам, и главное - не лениться. И тогда человек сам в силах максимально сократить количество этих самых ограничений и пределов :) З.Ы. А вот ребёнок - то как раз ой какая большая обуза, вот поэтому -то твои коллеги и ноют, потому что после рождения ребёнка как минимум 18 лет своей жизни придётся прожить не для себя, а для него.

ADigg: спасибо за ответ, мне было приятно его читать :)
В общем и целом, я согласна, это замечательно - улавливать пожелания ребёнка и помогать ему им следовать в том числе в русле "заработать себе на жизнь". И тут тоже не обходится без компонента обучения (не обязательно образования в классическом понимании!), труда и принуждения. Получается как бы базисный навык, благодаря которому и получается всё остальное. Как ты и сам сказал до своего З.Ы. :)

поэтому -то твои коллеги и ноют, потому что после рождения ребёнка как минимум 18 лет своей жизни придётся прожить не для себя, а для него.

Да не, там немного другой уклон. Например, искреннее возмущение, почему учительница не встречает в школьном холле. Или делает замечание. Или не сообщает родителям, что взяла тетрадки на проверку. Ну ёмоё

Darky: Что за бред? Ещё лет 7-8 назад близко такой вопрос даже стоять не мог. С какого хрена учительница должна ребёнка в холле встречать? А за замечания в дневнике вообще люли дома обычно прилетали, ток это не останавливало :) И почему учитель должен сообщать, что взял тетрадки на проверку, и вообще откуда родители знают где эта тетрадка находится? Дичь какая-то. Такое ощущение, что родители думают, что в школе грудные дети учатся, а дети видимо тоже хороши, раз не могут сами с родаками разрулить ситуацию, и объяснить, что они сами разберутся со своими тетрадками, и что в холле их встречать не надо.

ADigg: ну вот и я немного, мягко говоря, удивлена. Ладно ещё первоклашек первый месяц встречать, но как-то спустя месяц учёбы, мне думается, можно запомнить, где твой кабинет (особенно учитывая, что младшие классы обычно не втором этаже учатся). Ну а всё остальное вне моего понимания.
А да, ещё сейчас заводят чаты в Вотсаппе, где учитель и должен писать, что взял на проверку тетради. И что задали из домашки. А если чата нет - это драма.
Не, ну так-то это кажется бредом и даже где-то смешно, а мне вот как-то не по себе, что совершенно обычные для нас вещи (да даже та же домашка) на себя требовательно оттягивают родители, снимая с ребёнка такие вроде бы пустяковые, но уже его личные обязанности.

Drol: Как у вас пригорает то бедненькие ущемлённые режимом невинные жертвы бюрократии. А я ведь ещё за Путина голосовать пойду-он красавчик. :3

Drol: Про кровавый режим и Путина ты сам придумал. Тут никто ничего такого не писал. Речь о конкретных ведомствах и конкретных явлениях.

venya123: Это не меняет того, что я бы вас всех запретил давно. Как вообще можно оправдывать себя за взломы замков, хищение драгметаллов и государственного имущества. Нарушение режима на охраняемых объектах. Руферы ломают двери на крыши и замки, а платят жильцы (ТСЖ, ЖЭУ не суть, всё равно жильцы). Портят рубероид, ремонт чаще делать надо. Антенны портят, а они стоят не дёшево. А сорвавшись могут упасть на прохожего и убить. В чём он виноват? Диггеры ломают замки и роняют гермодвери стоящие сотни тысяч рублей, выносят ящиками имущество ГО и квадратики. Портят аппаратуру. Палят спецобъекты. Сталкеры вообще отморозки и тащат всё что не прикручено, а что прикручено откручивают и тоже тащат. Зацеперы останавливают движение, а простой состава, это не один состав. Это целая вереница составов на куче перегонов, которые не придут в срок и кто-то потеряет деньги из за тупого малолетнего дегенерата поджарившегося на пантографе. И все такие безобидные и ущемлённые. Свободы требуют. Правильно вас всех щимят и это только начало-дальше будет жёстче. Пока лазать с умом и тихо не научитесь. Но ваши ЧСВ вам не дадут и почти все вы нарвётесь рано или поздно. Ухахахах! Скоро придёт время глобального нагиба и никто не останется в стороне! Да. :3

Drol: вроде же, если в метрячке будет трупачок, машинист обязан собрать части тела, тёплую кровушку и вонючие, дымящиеся кишочки к себе в кабину (ибо больше просто некуда), увезти их, и выложить их там, куды положено. Поправьте, кто знает.

dghdfh: Железная дорога это не только метрячка. Даже больше скажу, метрячка это лишь малюююсенькая её часть и на основной жд многое не так как в метро.

Drol: Кот, ну ты и разошелся :) Хотя правду-матку рубишь, действительно мало кто задумывается об этом.

Darky: Я поддерживаю разговор и вывожу людей на обсуждение сложных вопросов. А потом сижу с попкорном и читаю. :)

Drol: Про алкоголиков я уже отвечал, что их и без дигга всегда было полно. Драгметчики появились в 90-е, когда массово громили электронную промышленность. И были это далеко не 15-20 летние стулкерята с яжкой :) И сейчас драгметчиков и без дигга навалом.

Они еще и личинок-грызунов с дет. сада воспитывают. Во всем дигг проклятый виноват.

venya123:

Во всем дигг проклятый виноват.

Ну можно поразвлекаться и поискать виноватых. Но как-то не очень хорошо, что дигг включил в себя раскусывание квадратиков, а особо упоротые личности для себя приравняли эти два момента. И смотрят на объекты как не бесплатный супермаркет

venya123: Запретный плод сладок.

TC72: Любое "унылое говно" имеет право на существование. Насколько оно унылое, будут судить зрители. Ни вам, ни мне не дано решать, каким "видосикам" или отчетам быть в пространстве Сети, а каким нет. Почему-то в нашей стране каждый мнит себя вправе решать, что нужно другим, а что не нужно. Дети снимают примитивные школа-сталки, смотрят и комментируют их друг у друга. Это всяко лучше, чем тупо пить пиво на скамейке во дворе и от смертельной скуки задевать прохожих. Пусть лучше лазают по крышам, катаются зацепом и т.д., чем серо-зеленая унылая тоска. Я - пожилой человек. Когда я была подростком, не было компьютеров и соцсетей. Но мы, как и современные дети, лазали по стройкам и по теплоцентрали, бегали по крышам и, конечно, подвергались риску. Побуждающей на это информации в виде видосиков у нас не было. Но это не мешало нам делать все это. Я не знаю, зачем наша дебилоидная власть придумывает подобные запреты. Ведь этим она настраивает молодежь (наше будущее) против себя. Может, это делается в угоду поколению "старых пердунов" (таких, как я), большинство которых поведутся на басни власти о заботе за здоровье и жизнь подрастающего поколения.

zwezet2203: современная власть учит детей быть изворотливыми, делать леворуции с воспитателем дядялёшей уже прямо со школьной скамьи, учить УК и одновременно зырить по ютубу взлом замков скрепкой различной степени сложности(при ельцыне таково не было!!!), ну а долбоёбов пусть ловят, вообще человек человечество развиваетсо только в условиях стресса. Фуферы пускай собираются толпой и требуют смотровых площадок(для всех!), покупают всякую летающую заразу(все равно 95% снимков - хуйня с мелким фокусным расстоянием и не требуют вообще лазить на крышу при наличии коптера). А зацеперов вообще лучше всего расстреливать на месте солёными огурцами собирать в группы и этой группой - собирать кишочки и косточки ихних менее удачливых товарищей до этого момента подержав за решеткой с полгодика

zwezet2203: Мадам, я лично согласен, что любое говно имеет право на существование. Но одно дело, когда существует некий закрытый клуб любителей поесть несвежего говна, а другое дело, когда его создатель настойчиво зазывает стать членом этого клуба всех подряд.
Пылесосы Кирби, блять, тоже не любят не за то, что они дерьмовые, а за то, что продавцы заебали всех попытками их впарить.

zwezet2203: я, в общем то, согласен с Вами, но с оговорками. Первую тут уже озвучили, но повторюсь. Аналогия простейшая - как с ЛГБТ. Сами по себе люди нетрадиционной ориентации никому не мешают. Это в 99% случаев нормальные люди. Но есть 1% упоротых радикалов, ведущих неприемлемую пропаганду. Против них принимаются законы, против неприемлемой пропаганды. Это мы сейчас рассматриваем ситуацию не касательно РФ, а в нормальной стране, где такой закон не ущемляет права и свободы ЛГБТ. Собственно, "ЛГБТ" надо заменить на "Руфенг" и получим ситуацию.
Второе. Давайте будем честными. В подавляющей мере эти "простые сталки" ниже нижнего предела качества и снимаются только ради понтов и копеек с монетизации. Ни понты ни монетизация никак не ведут к развитию личности.

С запретом пропаганды зацепинга в общем согласна, а вот руфинг руфингу рознь. Обидно будет, если под одну гребенку попадут и отважные долбоебы, висящие на карнизах, и высотные фотографы-эстеты. Да и под "статью 151.2 о вовлечение несовершеннолетних в совершение действий, представляющих опасность для жизни" может в дальнейшем попасть любой минимально экстремальный контент... В общем, опять хуйнёй маятся депутаты :(

Lana: фотографов вряд ли загнобят, они ж не снимают видео "я сломал замок и обоссал антенну мтс лол", мало людей способны отличить фотки например с верхних этажей, да и можно легально напроситься, а кого поймают - тот заслужил в соответствии с кодексом. Тысячи долбоёбов с видосами и висящие на конечностях, за неимением хвоста, они и порождают все эти кодексы от других бесхвостых постарше.

dghdfh: дык речь о блокировке групп про руфинг. Вот там-то и могут попасться неоправданно обиженные фотографы :)

Lana: Да ты вспомни как работают предыдущие законы, возьми попкорн да расслабься. :)

Drol: дык я и не напрягалась, моя хата с краю :)

Lana: Я вообще не лазаю и только бухчу в комментах. :)

Lana: дык группы не должны пропагандировать опасную хуйню для малолеток, а постить красивые фоточки, про город рассказать итд. А не фото конечностей или сложенных перстов, просстихосспаде

zwezet2203: :) поддерживаю!

zwezet2203: вы про сышыа почитайтя хотя бы, про израили всякие, как там жить хуёво при тоталитаризьме и как их свергают

dghdfh: Еще Саудовскую Аравию добавим, где женщина не имеет права путешествовать без мужчины. Только речь идет о нашей стране, о России. Во времена СССР были и крыши открытые, и зацепом толпами тоже гоняли дети, но мракобесия при этом никакого не было. Только сейчас, в нынешней РФ, одна депутатская инициатива шизоидней другой.

А все почему? На мой взгляд, факторов несколько:
1) Развитие бюрократии в отдельных местах. В результате чего, в "кормушку" лезут всякие маразматики все больше и больше.
2) Деградация самих кадров. Думаю очевидно, что при СССР какой-нибудь условный Милонов минимум не был бы депутатом, а максимум лечился бы в психиатрической больнице.
3) Куча, ооогромная куча новоявленных СМИ и прочих новостных пабликов, которые рады стараться раздуть хайп вокруг очередного мракобесия.

venya123: мылонов - это всего лишь отражение представителя "самой читающей нации", часть которой за 30 лет разложилась в гумусперешла в иное качественное состояние, и он всего лишь отражает ихние унтересы. Через очередные 30 лет, может быть, я заплачу кровавыми слезами, кады тута будеть заправлять фуфер-блогер-вейпер, член ЛГБТ и ЛХВЗ одновременно.

venya123: интересный коммент. Шизоидность инициатив власти мне кажется равна шизоидности запрещаемых увлечений.. которые были и 30 лет назад но за отсутствием интернета не было возможности их популяризировать.. существует гораздо больше непопулярного поехавшего контента чем руфинг/зацепинг но пока он интересен только автору и нескольким почитателям - власти его просто не заметят.

Движущая сила всей этой сложившейся ситуации с руфингом/зацепингом наверное комбинация инстинкта доминирования с ленью,за счёт вложения малых ресурсов (по сравнению со спортом и прочим официально одобряемым) - здесь можно гораздо быстрее получить популярность и уважение определённых групп людей которые далее использовать в своих целях..

dghdfh: хех, вот именно в сышыа и как раз сейчас - последний писк моды это играть в свержение президента :) масштаб реальной обшественной опасности этого увлечения - примерно как у руфинга, зато социальный охват шире: играют не только дети, но и взрослые, включая всяких чиновников и миллионеров :) жить им, может, и нихуево, но почувствовать себя оппозиционером - бесценно!

dghdfh: ты походу не знаешь роскомнадзор. Они дохрена необоснованно блокировали. А тут уж тем более можно будет банить при одном намёке на руф. Предположение, что фотографов не загнобят очень оптимистично, как и предположение, что они ограничатся видосами о дестрое.
Важно понять, что забота о детях - лишь предлог, для очередной цензуры.

Есть такое мнение, что государственная цензура не нужна ни в каком виде. Начав что-то блокировать, государственные ручонки уже не могут остановиться и под различными предлогами запрещают всё больше и больше. За последнее время это вполне заметно.

Iamsvoboda:

что забота о детях - лишь предлог, для очередной цензуры.

Собственно, для кого тогда цензура и зачем вообще? :) Скорее, они реально думают, что занимаются благим делом и верной дорогой идут. Ну и как я уже писал выше, там просто хрычи-бюрократы, сидящие на зарплате и плевать они хотели на детей.

venya123: именно. в ихнем раковнике каждый субъект обязан выдавать несколько законов за определенное время, вот так же, как например гаишник обязан регистрировать определенное кол-во непристёгнутых и может заменить "непристёжкой" более тяжкое мелкое нарушение, нуитд., вся страна живёт квадратно-гнездовым методом.

venya123: цензура - это политический инструмент. В конечном итоге цензура преследует интересы власти и служит инструментом давления на оппозицию. Для чего и наращивание её. Для чего думаешь все эти абсурдные блокировки? Вы уже к ним привыкли не так ли? Особо возмущаться не будете. Теперь можно и группы за призывы к митингам банить, были заявления о возможных блокировках телеграма с фейсбуком.
В СССР полагаю примерно так же было, только в идеологическом направлении немного другом, а в конечном итоге и там цензура преследовала политические цели.

Iamsvoboda:

Теперь можно и группы за призывы к митингам банить, были заявления о возможных блокировках телеграма с фейсбуком.

Ну так-то и фейсбук творит эпическую цензуру только в путь

Iamsvoboda: По поводу цензуры бэкомедиан хорошо сказал на примере кино. Не стало цензуры в кино и мы имеем говно вместо фильмов.

Drol: Неправда. В фильмах мы имеем реальность такой какая она есть и которая может иметь непрофессионализм начиная от главного актёра до последнего человека в съёмочной группе. В советских фильмах всё выдрачено до идеальной сказки которая никогда бы не существовала в реальности.. в этом есть плюсы когда например идя с девушкой в кино - качественный фильм вызовет у неё очень положительное эмоциональное состояние которое своими силами вызвать в ней намного сложнее.. либо получить эстетическое удовольствие от идеальности картинки или чего-либо в фильме.. а можно просто смотреть на то как "плохо" снято, и понять что это плохо ты видишь каждый день вокруг себя и нет смысла тратить своё время на то чтоб смотреть как кто-то наснимал то что ты уже видел и знаешь развязку :)

Lana: главная "хуйня" - в том, что это реально никому и ни для чего не надо. ну доживет до совершеннолетия на 10 000 малолетних придурков больше - и для чего? зачем? кому нужны 10-20-100 тысяч взрослых придурков (или даже непридурков), как их использовать?

"Милорд, казна пустеет!" - "Увеличьте поголовье крестьян и поднимите налоги!". типа, крестьяне сами придумают, чем заняться и как обогатить "милорда".

какой-то извращенный карго-культ, когда слепо копируются действия других людей из других времен в надежде, что все само собой "автоматически"(tm) устроится к лучшему.

ну и конечно - когда толстые грязные пальцы государства лезут туда, где еще не бывали - это просто противно. не страшно, не опасно, но противно - как куча говна на дороге.

kitaycev: Ты просто боишься всего нового т.к. ты консерватор. А ещё мне говоришь, что я старпёр. По твоему раньше было лучше и нужно оставить всё как было. А время идёт, что-то меняется. Отношение общества к этому чему-то тоже. Надо запретить уже то, что не запретили в зачатке и вырастили целую проблему. Интернет тоже нужно контролировать. Ладно бы эти дебилы сами убивались, но они своими действиями пропагандируют опасные для жизни вещи, а малолетний пятиклассник увидев их "подвиги" начинает думать, что это нормально и потом падает с крана на стройке. А мог ведь стать космонавтом! :)

Drol:

малолетний пятиклассник увидев их "подвиги" начинает думать, что это нормально

упущение в воспитании, косяк родителей. пропагандисты не особо виноваты :) эдак можно электрика Васю обвинить в том, что розетка с дырками, а он в них индикаторной отверткой тыкал, - и потому пятиклассник смог в неё отломанные дужки бабушкиных очков засунуть двумя руками.

Drol: Вот раньше дяденька сторож, либо дяденька, который не любит что жгут кнопки в лифте, мог неиллюзорно настучать в ебучку школию, накатать пиздянок, оттаскать за ухо, а вот щяс он этого не может, да и мы тут уже стали дяденьками без прав всё это сделать. Верните прошлое. Ну и доллар по 5 рублей например.

dghdfh: Лучше по 60 копеек и законы того времени! :)

Drol: во все времена есть кнуты и пряники.
но пряники тухнут и плесневеют раньше кнутов.
поэтому, когда возвращаются "те времена" - они мало кого радуют :)

kitaycev: но и кнуты при частом использовании размочаливаются :)

Drol: и запустить все дохлые заводы и в/ч обратно! Пофоткали, теперь они нафиг не нужны

dghdfh: Нафиг это старьё. Строить надо новые, а не трястись над устаревшим ненужным оборудованием ненужного производства ненужных вещей. Кстати в СССР прежде чем развить мощную промышленность станки закупали/тырили/копировали в забугорье. Мы сейчас собственно тем же и занимаемся. Ну и вместо десятка в/ч с древней техникой лучше иметь одну но заменяющую по способностям этот десяток.
Блин. И чтоб эту технику не фотали всякие стулкиры.

Drol: да все яснохуясно, вот эти хрущёвки и вот это вот всё вот это - сплошной пиздинг отсталых технологий, а то шо у нас было прогрессивного - отдано "хозяевам"

Drol: это не новое, это очень-очень старое. настолько старое, что для кого-то кажется новым :) цензура, контроль и ограничения - со времен глиняных табличек царя Хаммурапи не менялись.

просто кто-то наконец догадался применить те древние приемы к интернету. освоили его наконец, обжили, ввели, так сказать, в хозяйственный оборот.
и теперь - как раз пора изобретать что-то действительно новое.
или терпеть, что всякая древняя нечисть напрашивается в соседи и требует подвинуться.

прошлую эру "до вседозволенности" на всем урбане, может, только несколько человек и помнят - и из этих нескольких только я здесь и выступаю :) и как очевидец, могу сказать - ну его нафиг!

kitaycev: Ты чё всё портишь блин. Сиди тихо! Я тебе говорю, что так лучше будет. У меня дед НКВД-шником был!

Drol: а у меня что - нет, что ли? учитывая, что все погранвойска к НКВД относились - немудрено! :)
и да, один брат был лейтенантом НКВД, а другой "за анекдот" поехал к вам на ДВ - так что по ситуации можно прикидываться и кровавым палачом, и жертвой режима :)

kitaycev: У тебя палачи перевешивают, так что давай тут не это. Занимай правильную, угодную государству сторону и может быть тебя пощадят.

kitaycev: Казну пожрал долгоносик, милорд!
И бакланы.

Даже перетерать это не охота, надоело. Лучше про ВадМиха свежачёк запостите... Он меня вдохновляет на полазки.

Stimboy: а что с ним?

dghdfh: в том то и дело, что неизвестно... я переживаю.

Stimboy: вот тебе мини-интервью трёхмесячной давности, наслаждайся
Ещё встретила слушок, что сабж переехал в Германию, но пока как-то лень выгугливать, правда это или ЛПП

крайне свежая новина!
но зацеперов же гоняют по вконтакту уже не первый год

Идиотизм высшей степени!!!

То что руфинг и зацепинг превратили в долбоебизм!

Есть разный руфинг - эстетика проникновения, романтики, красоты кадров, а есть долбоебизм - бессмысленный экстрим, это уже даже не паркур! ЭТО просто непонятные понты!

А так - жизнь каждого - его частная собсвтеннность и его личное право с определенного возраста, когда можно считать, что человек становится человеком, а не ребёнком и возраст этот 18! Так что на руфинг следует наложить цензуру 18+, также как и на эротику и прочее, дабы тупые пидростки не упарывались, а если тебе ЕСТЬ 18, то похер вообще на всё!

Зацепинг - изначально это прежде всего часть философии путешествия без гроша в кармане! Романтика сродни автостопу, только с экстримом. И цель зацепера вовсе не в том, чтобы шатать понтач на лосе, а в том, чтобы доехать без гроша в кармане :) это прежде всего практика и приключения. Даже крокодил гена и Чебурашка лезли на крышу поезда. Давайте и этот мультик запретим?

Давайте ещё запретим дорогу! На дороге в разы больше людей погибает, и ведь это даже не дорого-долбоебизм, а дорого-долбоебизм, когда гоняют бухие стритрейсеры или же школьники ради хохмы бросаются под машины, показывая свою "крутость" - тоже долбоебизм! Но мы не можем запретить дорогу? А она опаснее крыш.

Что касается тупых запретов, а ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ ПРЕДЛОЖИТЬ В ЗАМЕН? ЧТО? НИЧЕГО! Так что люди творческие творят как могут, вопрос правда в культуре, но я ещё раз говорю тема эта должна быть 18+! Я никогда школьникам НИЧЕГО не рассказываю и не отвечаю на вопросы связанные с руфом, залазами и прочим. Говорю им, не доросли ещё! Даже в друзья малолеток никогда не добавляю!

Mulder: Может быть тазик бугага? :)

Drol: можно путешествовать еще в посылке :) или на тазике :)

Mulder: так никто не запрещает подниматься на крышу или цеплятся к поезду , но ненадо это пропагандировать. ты можешь хоть всю страну объездить зацепившись , но ненадо это вываливать широким кругам зрителей. ограничение 18+ в инете почти не действует

Insider: напоминает "можете критиковать власть, но только на кухне. Пока на вас не донесут ещё."

Пройдусь и по другим комментариям. Пишут про пропаганду, видосы им не нравятся и подобное. Если вы заходите в группу ЛГБТ, удивительно что там постят геев, да? Какая неожиданность. Что вы ожидали увидеть в группах Заброшки Москвы и подобных? Вот на 100% уверен, что никто не пишет в личку бедным деткам "айда на крышу, дам конфетку"
И даже если кто-то пишет на заборе "Хуй", это не повод запрещать картины. А многие фотографы пострадают из-за этих запрещалок.

Iamsvoboda: Заходишь на ютуб, а там этого блоггерсокого говна про крыши и сталки лопатой не разгребёшь, причём стоит ткнуть пару из этих роликов с школоблоггерами, как пол ленты этим калом забито будет. Так что не надо специально искать популяризационные ролики, чтобы они тебя нашли сами. И вообще твоя свобода слова и действий заканчивается там, где начинается моя, а я не хочу чтобы такие как ты мне пропагандировали ломания замков, проникновения на охраняемые объекты и порчу чужого имущества с хищениями.
Ты напишешь: "а я то тут причём?", а ты занял сторону защиты этой пропаганды и сразу же стал частью её.

Drol: пфф, на что тыкаешь, то и появляется. Не уметь работать с интернетом, "я что то нажала и у меня всё сломалось". Почему то у меня никакие школо сталки на ютубе не появляются.

Iamsvoboda: Кривая отмазка чел. Такой залепон ты мог бы ляпать лет 5-10 назад, а нынче только ленивый не понимает как работает лента в ютубе. Я тебе конкретный аргумент с примером привёл, на твой предыдущий коммент, а ты только что-то фыркнул невнятное в ответ в духе навальнэ. Давай уж, аргументируй чем-то свою позицию, если пытаешься спорить. А когда разберёмся с ютубом, перейдём к жж, а потом к вк. И я заранее уверен, что ты ничего внятного не ответишь на моё "Вас всех надо запретить".

Drol: @Гуглит школо сталки
@Подписывается на них
@Чё это у меня в рекомендациях школо сталки?!!1!
@Пропаганда!! Запретить ваш ынтырнет!!1!

Iamsvoboda: Не гуглит школосталки.
Ни одной подписки на каналы связанные с полазками.
Чё это у меня в ленте школосталки и руфероиды?
Аргументы будут или только "ко-ко-ко! мою свободу заниматься антисоциальной хернёй, ломать, вандалить и воровать ущемляют"?
з.ы. Те, кто законы запрещающие издают тоже на них не подписаны и не хотят видеть, прикинь.

Drol: чё ты мне втираешь? Что ты смотришь, то тебе и выходит. Теории заговора ютуба с пропагандой сталков оставь для кого-нибудь другого.

Iamsvoboda: тебе даже не обязательно интересоваться чем-то , достаточно 1-2 раза ненароком ткнуть не туда и все, контекстная реклама сделает все за тебя

Insider: Ну этот господин думает, что все вокруг тупые и в 2000-х застряли, и не знают что это такое. :)

Iamsvoboda: Вот раскалов залез на очередной кран на небоскрёбе. Это вылезло в топ собрав кучу просмотров. Бац, и оно уже в ленте. Ты чё от темы увиливаешь? Ты поясни давай за безобидность лазающих и за засилие популяризаторов в инете как на ютубе так и в вк и в жж. Тут ты оправдываться должен, а выбрал технику баб "лучшая защита это нападение". Ведёшь себя как тёлка потратившая бабки мужа на брендовую сумочку. Ты защищаешь дигг/руф/зацеп и утверждаешь, что в этом нет ничего плохого и вас незаслуженно щимят. Обоснуй это простыми примерами, которые заставят меня сказать "согласен чувак, я был не прав" и сводить журналистов в действующий объект сломав на камеру замок. :) Давай-давай, чё я как препод студента у доски пытаю на защите диплома.

Drol:

Ты поясни давай за безобидность лазающих и за засилие популяризаторов в инете как на ютубе так и в вк и в жж.

Мне в данный момент немного не до того, но если потребуется - могу откопать видео, где типа лазающие совершенно безобидно вандалят ПТУ. Интересно, как бы прозвучали слова в их защиту

Darky: Это тот видос кувшиновской сходки из за которого я дико бомбил в чате?

Drol: да, кувшинской сходки. Помню, что ты бомбил от кувшиния, но из-за этого видео или нет - уже не помню, дело два года почти назад было :)

Drol: в данном случае чисто технически Свобода прав.
индивидуальная контекстная выдача - такой же факт, как и то, что земля круглая. при этом привязка идет и к профилю пользователя, и к компьютеру, и даже к IP-адресу (если за роутером сидит несколько человек на разных компьютерах, то им может приходить общая контекстная реклама). убедиться - может каждый, зайдя на сайт с совершенно другого устройства из другой сети.

это выгодно рекламодателям, но пользователю - очень сильно сужает кругозор: ему начинает казаться, что все вокруг только и говорят о том, что его интересует.

kitaycev: увы и ах, сейчас многие браузеры синхронизированны на разных устройствах и автоматом цепляют данные даже при чистовой установке ОС

kitaycev: Чисто технически, я уже выше писал, что есть видео выходящие в топ, и в них даже МШ попадается не говоря уже о раскалове, что целый цикл передач замутил на тв про свои подвиги в других странах. А если ты гуглил что-то например про бункер NORAD или логово дождевого червя, да масса примеров, то вылазить будет шкoлoтная шляпа именно по этим словам. И в итоге посмотрев несколько качественных видосов о чём-то интересном, у тебя в ленту полезут тонны сталков в сикретный бункир детсада. Так, что давай более серьёзные аргументы.

Drol: в том и дело, что "топ" у каждого свой :) про само существование МыШа я узнал только из гневных обличительных комментариев урбана. ни он, ни что-то подобное никогда не появлялись у меня в "топах", "рекомендованных" и тому подобных выборках ни в поисковиках, ни в соцсетях, ни в новостных лентах. у меня есть доступ к истории сотни пользователей - нигде ничего подобного. Шарий есть, котята, машины, спорт, стримы по майнкрафту, бабские сопли, лысый чОрт в ступе - но ничего с полазочной тематикой не было и нет. единственное, что за много лет прорывалось в "общедоступный топ" - это бейсджамперы с покрашеной звездой и Лужков с вадмихом под Большим театром, где от них сбежали "большие белые тараканы". так что со всей ответственностью заявляю - значимость "молодежных субкультур" для среднего обывателя равна нулю (или нОлю, как больше нравится).

kitaycev: Оке, тогда на кого рассчитан цикл передач раскалова по тв? Кто все эти люди в подписчиках у МШ, если там абсолютное перевешивающее большинство не лазающие? Кто в конце концов подписчики всех этих школосталкеров и откуда они взялись? В последнем случае это явно заражённые пиаром залазов, потому что ни один вменяемый лазатель не будет лайкать и хвалить получасовые видосы в трёх частях о заброшенном в 1991 году трёхэтажном недострое за домом. А теперь попробуй со всей своей ответственностью это вот всё объяснить.
Глупо защищать позицию залазинга. Давай просто вспомним Николу, который как раз ломал на камеру замки, резал жалюзи болгаркой и немецких журналюг водил к всем известному гейту известно куда и всячески пытался пропагандировать самый жёсткий дигг. Когда-то он ведь тоже защищал позицию залазинга... пока не столкнулся с ситуацией заставившей его пересмотреть свои взгляды и настрочить об этом пост, за что ему кстати респект и уважуха.

Drol: большинство подписчиков - это никуда не лазающие, кроме... промолчу... пiдростки обоих полов до 20 лет\смотри статистику ВК подписанную на тематические группы\, которые блять даже неспособны вычислить 20этажный(!) недострой с засвеченной окрестностью и "подножьем" в городе радиусом в 7 км, которые постоянно спрашивают ГДЕЭТО

dghdfh: Это не мешает им проникаться "духом стулкирства" и исследовать овраги на районе снимая свои шедевры вдохновившись такими же.

Drol: главное - не держать это в себе! ггг

Drol: Иии? Это дети, ау! И познание неизвестного таки заложено в человеке. Условный недострой через дорогу - вполне себе очень интерес и неизведанное для школьника, представь себе.

venya123: Иии? А как ты отнесёшься к тому, что твой ребёнок посмотрев видео в интернете о зацепе поджарится на пантографе? Такие вот обычно потом бегут и кричат, что виноваты в этом власти и железнодорожники, а не тупой дегенерат тупого родителя который вовремя не увидел чем занимается его дитятко. Вот потому это всё и запрещают. Оправдывать долбоебизм детством не видя в этом ничего плохого попахивает таким же долбоебизмом. Лично мне не приходило в голову ни в 10 лет ни сейчас лезть на стрелу крана и висеть на ней или цеплять пантограф спрыгивая потом с поезда на скорости ломая ноги об шпалы.

dghdfh:

которые блять даже неспособны вычислить 20этажный(!) недострой с засвеченной окрестностью и "подножьем" в городе радиусом в 7 км, которые постоянно спрашивают ГДЕЭТО

Та это херня, есть более запущенные случаи

Drol: я не защищаю залазинг, я защищаю здравый смысл :)
просто я на этом сайте - самый "левый", случайный и внетусовочный человек (из тех, кто что-то пишет хотя бы в комментах).
и поэтому могу видеть ситуацию со стороны, "извне".

очень грубая аналогия: для землян солнце - это СОЛНЦЕ, источник жизни, огромный плазменный шар, превышающий по размерам все, что мы видели. а объективно - это желтый карлик, ничтожная песчинка даже по меркам нашей галактики. глядя на небо, мы видим звезды - но если посмотреть со звезд, то никто не увидит наше солнце, настолько оно мало.

сто человек, если собрать их в одном месте - достаточно большая группа. тысяча - уже внушительная толпа. десять тысяч - уже людское море, или население небольшого городка. можно всю жизнь прожить, и никогда не увидеть десять тысяч разных людей. сто тысяч - это уже математическая абстракция, их даже представить нельзя - настолько это много.
и все равно, по сравнению со СТА ПЯТЬЮДЕСЯТЬЮ МИЛЛИОНАМИ это ничто.
это меньше, чем один человек на тысячную толпу.
это меньше, чем опьянение от кефира.
это гомеопатия.

поэтому узнать о залазинге можно только одним способом - чисто случайно. и "интерес" законодателей к этой теме - не более чем случайная флуктуация континуума. просто кого-то клюнул жареный петух, и все заверте... :)

но справедливости ради - для того, кто популяризирует залазинг в госдуре, эта тема кажется такой же важной и всеобъемлющей, как и для вас. для него эта звездочка - тоже Солнце, пусть он и подальше от темы. скажем так - не "землянин", а "марсианин". или как минимум житель Плутона :)

kitaycev: Протестую. Адвокат обвиняемой стороны вводит суд в заблуждение!
Знаешь как я узнал, что я называюсь диггером? Я когда-то стопицот лет назад увидел по телеку сюжет где некий, тогда ещё молодой человек, занимался тем же чем и я, а именно-лазал по подземельям и называл себя диггером. И этим человеком был никто иной как Вадим Михайлов. Секёшь суть? Давай вернёмся к тому, что я озвучивал выше. Вот есть цикл передач от Раскалова и этого второго, как его не суть. Кучу серий подряд они приезжают в разные города мира и проникают на высотные объекты делая крутые видосики и фоточки, до кучи всё это дело помимо них самих снимает квадрокоптер и иногда третий оператор оставшийся за кадром. Всё это снято не с бухты-барахты, а т.к. интересно телезрителям-рядовым жителям нашей законопослушной страны, которых эти молодые люди притягивают к экранам своими выходками и показывают, что ты-вот ты вот, что ты можешь также. А потом пятиклассник падает с крана.
Также и много видосов про зацеп собирают тыщи просмотров в инете. А когда это всё в масштабах не 150 лямов, а отдельно взятого города с 500 тыщ населением, то те же 10 тыщ просмотров это уже нехилый такой наезд на мозги неокрепших умов, увидевших ролик а ля "Ебёмся на пантографе электрички Мухосранск-Крыжопль".
Сторона обвинения настаивает на полном запрете данных видов хобби, повышении штрафов и внесении уголовной ответственности за распространение подобных роликов! :3

Drol: шанс быть покусанным энцефалитным клещем ничуть не меньше, чем заразиться диггерством от вадмиха :)

представители ЛГБТ - утверждают, что каждый двадцатый (то есть 5% населения) имеет генетичесую склонность к половым извращениям.

как минимум, каждый пятидесятый (от 2 до 8% в зависимости от степени) мужчина страдает дальтонизмом. среди женщин этот процент намного ниже - всего 0,4%.

так вот, встретить женщину-дальтоника вероятнее, чем лазающего диггера :)

А когда это всё в масштабах не 150 лямов, а отдельно взятого города с 500 тыщ населением, то те же 10 тыщ просмотров это уже нехилый такой наезд на мозги неокрепших умов

только вот внезапно число просмотров берется НЕ из населения областного центра, а из всей русскоязычной аудитории по всему миру :) и на долю 500тысячного города придется три десятка просмотров. пьяные автомобилисты - и те наезжают на мозги чаще (зато в прямом смысле :) )

kitaycev: диггер должен ходить в майке "йа диггер"? как показал личный опыт , порой совершенно случайные люди встреченные на улице в теме или относятся к диггу. так что я думаю за день в москве ты проходишь мимо нескольких лазельщиков или им сочуствующих.

Insider: "рыбак рыбака видит издалека"
у кого-то все знакомые - алкаши, у кого-то - астрофизики.
у некоторых эти множества пересекаются :)
но принадлежность к некоторой группе сильно повышает вероятность столкнуться с ее представителями, это несомненно :)

kitaycev: А теперь вспоминаем Челябинск и Видика. Сколько он за раз в своё время на крыше пятиэтажки человек собрал одним криком в вк? 400 или 500? Ммм? :3

kitaycev:

шанс быть покусанным энцефалитным клещем ничуть не меньше, чем заразиться диггерством от вадмиха :)

Но от энцефалита есть прививка, а от вадмиховщины - пока нет!

kitaycev: поэтому узнать о залазинге можно только одним способом

несоглашусь, есть куча например развлекательных сайтов аля пикабу, фишки и прочий шлак для хомячков, со многими тысячами посещений в день, редактор как могут создают контент, от увеличения члена дедовским способом за неделю и слива фоток Шурыгиной до фоточек какой-то подземки или технических статей как обойти блокировки порносайтов. это прочтут сотни тысяч , десятки тысяч зарепостят по своим страничкам, стенам, говногруппам , бинго. уже это посмотрели многие миллионы людей

Insider: Да чего далеко ходить. Сколько групп с названием "Типичный Мухосранск" постят фотки местячковых полазок, а также других подвигов местных городских экстрёмалов у себя на стене.

Insider:

уже это посмотрели многие миллионы людей

многие тысячи, ты хотел сказать :)
в стране всего 150 миллионов, вместе с младенцами, стариками, заключенными, оленеводами, грузчиками и прочей шелупонью, которая внезапно работает руками вместо того, чтобы читать пикабушечку в уютном офисе :)
Допустим - сколько-то процентов из ежедневной аудитории сайта зашли на него в тот момент, пока "залазный пост" не успел утонуть в ленте.
"пролистали" - не значит "просмотрели".
"просмотрели" - не значит "прочитали".
"прочитали" - не значит "запомнили".
"запомнили" - не значит "прониклись".
Видел я эти посты - в лучшем случае десяток вялых комментариев на тему "развалили страну", "автор все врет" и "мне запчасть надо, где это?". И это на самых узнаваемых объектах, типа атомных реакторов, авиационных ангаров и кладбищ техники. Всякие тоннели и бункеры, будь они трижды секретными и недоступными - так же недоступны и уму обывателя.

kitaycev: смотрят не только в РФ, по бывшему СНГ набегает довольно много. отчеты с ВАУ эффектом (типа энергомаша, буранов итп) тиражировались от крупных СМИ с миллионами просмотров до "подслушано в Крыжополе"

Insider: тем "хуже" для обвинителей :) если аудитория сайта набирается не только из россии - то процент россиян, просмотревших отчет, автоматически уменьшается. или госдуму беспокоит пропаганда зацеперства и дигга среди эмигрантов и украинцев с казахстанцами? :)

kitaycev: Ты в каком-то параллельном мире живёшь видимо. Пикабу 2 400 000, Лентач 1 600 000, 4ч 3 500 000... и т.д. И это только в вк без всяких закрытых форумов. Даже если каждый 100-й будет смотреть эти посты то это уже ох ипать сколько народа. А сколько из них захочет также? А сколько из них работников всяких структур которые тут же завопят "Запретить!". Нельзя просто так взять и принизить значимость аудитории насчитывающей миллионы увидевшей отчёт где написано, что группа блоггеров ОПЯТЬ залезла в ОЧЕРЕДНОЙ объект которого нет, да ещё и журналистов сводила, а через два дня школьник упал в ствол глубиной стопицот метров.

Drol: я внезапно сюда это выкину, чтоб не сгнило в переписке, может кто даже поржот


школьник на кране попался совершенно случайно, я его туда не подтягивал, он сам дурак

Drol: ага, у сотовых операторов такая же статистика :

при том, что жителей в стране почти в два раза меньше :)
а еще на урбане десьтыщ пользователей...

не надо путать зарегистрированных пользователей, число просмотров, число устройств и число людей - это четыре большие разницы :)

Drol: Ты опять и опять приводишь в аргументы только вопиющие случаи.

venya123: Я перечисляю яркие говорящие примеры которые на слуху. Или что я должен приводить примеры как пятиклассник в крыжопле снял пять роликов по часу про недострой и потом подтянул одноклассников к полазкам, а потом один из них грохнулся с пятиэтажки?

Drol:

Оке, тогда на кого рассчитан цикл передач раскалова по тв?

Посмотри скрин в изначальном посте - какой-то МДКшник написал (цитата) "Вот такой годноты нас лишают!". Вот на таких и рассчитано.

Drol: Мне чудится, будто Раскалов уже и в рекламе снялся

Jaden: ну так-то да, он сотрудничает с несколькими брендами (конкретно про этот ролик сказать не могу, не знаю и ролик не смотрела)

Drol: и? Представь себе, меня тоже от подавляющего количества подобных "сталков" блевать тянет, не говоря уж о зацеперских видео.

И... да и вообще 70 - 80% Ютуба это редкостная блевотина. Одни дурачки кривляются и поливают матом друг друга, другие про вейпы и диеты болтают, другие со своим зацепингом.

Но, с какого собственно фига, я и ты должны решать, что запрещать, а что нет? Мне не интересны зацепинг видео - я их не смотрю.

Что касается "ползут в ленту" - у меня вот лично ничего не ползет. При том, что интересные ролики данной тематики я периодически смотрю. Да и если у кого-то ползет - лечится двумя кликами мыши.

venya123: Чел, ты можешь сколько угодно вот эту фигню втирать, но всё, что ты выше перечислил смотрят подростки и подражают, и им плевать на мнение более взрослых людей в виду своего юношестского максимализма, и протеста обществу. Они с удовольствием повторяют всё, что им кажется крутым. Вейпы в 10 лет, рэп батлы за школой после уроков, полазки по кранам, зацеп, митинги на фонарях. Есть вот твои буквы в сообщениях, а есть реальная жизнь с кучей реальных примеров вплоть до летальных.

Iamsvoboda: мы живем в обществе и должны соучитывать интересы большинства, если вас это не устраивает уходите жить в лес. в личку никто не пишет , видосик или фоточки с восторженными коментами очередного ебанько с крыши состава или висящего на 1 руке на крыше дома , и куча малолетних подражателей ринуться повторять , ради крутых фоточек, лайков, просмотров, восторженных отзывов одноклассниц, не учитывая многих нюансов , как физическая развитость , особенности организма, тренировки итп

Iamsvoboda:

А многие фотографы пострадают из-за этих запрещалок.

У меня одной возникла в ответ на это мысль "Да и в рот им компот"?

Darky: Блин. Самый весомый аргумент. Почему я раньше так не отвечал? XD

78.ru/articles/U2VjdGlvbjo1OTg4YmM3MTNhODdiYzUyMDMwMzUyMzQ=/QXJ0aWNsZTo1OWU0NDFhYWQxOWYwMDAwMTEzOWFmNzU=


В Чернобыльской зоне отчуждения украинские правоохранительные органы задержали три группы сталкеров, состоявшие из 15 человек, в составе которых были двое граждан России, передает РИА Новости.
— Третью группу сталкеров, незаконно проникших на территорию зоны отчуждения, правоохранители обнаружили 15 октября в районе отселенного села Залесье. Там задержали пятерых молодых людей, среди них двое граждан России: 24-летний житель Москвы и 28-летний житель Санкт-Петербурга, — отмечается в сообщении Управления превентивной деятельности главного управления полиции по Киевской области.
Россиян и других сталкеров доставили в местный отдел полиции. В отношении задержанных были оформлены протоколы об административном правонарушении, на задержанных будет наложен штраф.

Stimboy: Вполне гуманное наказание, и совсем не вяжется с растиражированным в СМИ образом "злых хохлов" :)

Stimboy: прям думаешь капец задержали, а в итоге штраф. Всё больше люблю Украину, мечтаю рано или поздно там поселиться. Работать удалённо фрилансом и лазить в свободное время по заброшкам с лучшими или одной лучшей девушкой Земли...

Mulder: Я бы твой коммент даже лайкнула, но боюсь, что по нынешним временам это экстремизм :(

Mulder: только устроишся и Пу введет войска :)

Insider: немеццко-фошысские войска ггг

dghdfh: диванные

Insider: клопы? в сереньком окрасе с крестами? ну всё меня прёт

Mulder: Я даже стесняюсь спросить, что мешает воплотить мечту в жизнь

Darky: Путен

Darky: вероятно лучшие представительницы женского рода не очень то заинтересованы в перспективе эмиграции на/в Украину в компании Малдера :)

У меня вопрос к Свободе и Малдеру, почему Путен мешает только вам? Почему теже дрол, лана, Энви, Штгур и еще куча народа как лазили так и лазиют , несмотря на законы, запреты и прочую херь? причем лазиют по очень вкусным и малодоступным местам?

Insider: Эээ, ты что-то перепутал поставив меня в одну сточку с ними. Я фотаю баяны и помойки, ты же знаешь. :)

Insider: да, в некоторых местах распиздяйство как процветало так и процветает, да и проблемы на залазах, если оные возникают, могут спокойно решаться без бюрократии. Изменилось лишь одно: если какой-то конкретный человек из тусовки станет неугоден кому-то свыше, и он при этом лазает - создать ему серьёзные проблемы или вообще увезти отдохнуть теперь как пальцами щёлкнуть :)

ADigg: Раньше будто это нельзя было делать. Причём вообще с любым человеком. Разве что с сильно медийными не очень такое прокатывает, а вот рядового гражданина можно за что угодно закрыть, мало чтоль той же наркоты подкидывали людям которых не могли закрыть за другое, что точно знали но не могли доказать? Или вообще просто так подкидывали. Или вешали не суть.

Drol: ну им последнее время посложнее стало, не 90е и не 00е. Народ стал более юридически подкован, социально активен, образован и т.д. Если раньше прокатывали пиздюли дубинками в подворотне до полусмерти, то сейчас за такое в 80% случаев полетят погоны, кстати как и за подброс наркоты, только с меньшей вероятностью. Плюс есть куча всяких организаций, которые только и ждут поводов катать заявы на ментов, ОМОН и прочих силовиков, а всякие органы проверки им в этом косвенно помогают. И новый закон о полиции, типа они все дофига вежливые стали, действуют по закону и т.д. Вот и прошлось новые законы толкать, что бы на каждый повод была своя статейка. Вот только борятся они с ветряными мельницами. С зацеперами, руферами, диггерами, футбольными фанатами, скутеристами, страйкболистами и ещё много-много всего в том же роде. Хотя серьёзный криминал как процветал, так и процветает. Не говоря про нашу верхушку, которая состояние сколотила на 100500 поколений вперёд, так если надо то и ребёнка, которого сбили, "пьяным" сделают в 6 лет. Кстати в Москве в районе Битцевского парка - Бутово опять каждую ночь расчленёнка и трупы, порой по несколько человек, но до сих пор никого не поймали :)

ADigg:

так если надо то и ребёнка, которого сбили, "пьяным" сделают в 6 лет.

ну им последнее время посложнее стало, не 90е и не 00е.

Противоречишь сам себе.

Drol: Нет, я к тому, что всё зависит от количества связей у конкретного человека. А про то, что им сложнее стало - это касаемо контакта с народом в общем, среднестатистически, так сказать.

ADigg:

страйкболистами

А они тут причем? Кто и как с ними борется? Кстати, концерн Калашников, входящий в Ростех, для страйкболистов обещал приводы выпустить. Не досчитаются гос. компании потенциальной прибыли, если запретят их :)

venya123: ну так то они очень громкие и заметные, посему из-за них порой приезжают на всякие заброхи и бывшие военки, где обычным лазающим пальнуться очень сложно. Ну плюс их оружие и все прибамбасы очень часто вызывают кучу вопросов в общественном транспорте, как раз с тех пор как везде рамки поставили и СБшников или у ДПС :)

ADigg: Расскажи мне-страйкболисту поподробнее об этом? А то у вас в параллельном мире всё жутко интересно. :)

Drol: У меня муж страйкболист, и со всем сказанным товарищем ADigg в целом согласна, в нашем параллельном мире именно так! :)
UPD Ну разве что для того, чтоб прям палево приехало, надо очень сильно доебать местных аборигенов.

Jaden: Да? А я думал, что рамки сто лет в обед как везде стоят, а на постах ДПС сотрудники очень любят просить сфоткаться вот с этой уматной винтовкой, тем более, что ничего запрещённого в ней нет. Думал, что федерация страйкбола и советы командиров входящие в неё это официально зарегистрированная организация. Думал, что полигоны для тренировок снимают, что играют на военных полигонах с военной техникой с военными, ментами, фсбшниками и всеми кто только бывает. А это всё оказывается не так. Плохо наверное у вас в параллельном мире, где страйкболист боится пройти рамку металлодетектора. :)

Drol: Проходить рамки никто не боится, так как при детальном рассмотрении сразу видно, что ствол под шарик. Однако поллюционеры часто любят долго докапываться, смотреть, сверять. Поэтому народ без крайней необходимости не любит возить приводы в метро.
Все полигоны, которые сдаются, обычно мало подходят для нужд военно-исторического страйкбола, поэтому играют обычно где придётся, самозахватом.

Jaden: По второму пункту даже обсуждать нечего, если самозахват то это уже проблемы самих самозахватчиков. Надо делать всё красиво и с разрешения чтобы не было проблем. И это по моему очевидно. Не 2000 год на дворе всё же. Ассоциация давно развита и связи наработаны чтобы получить разрешение уже не надо такого долгого гемора как 15 лет назад. А по первому пункту, просто надо носить скан документов экспертизы которые есть в магазинах или делаются знакомыми ментами из страйкбольной движухи, если уж совсем лень скачать и распечатать готовые доки в нете. Напомню, что у абсолютного большинства линеек приводов одни и те же псевдосерийники и доки делаются универсальными сразу на линейку. На ту же циму или лст в доках идёт сразу вся линейка тех же калашей. Так что проблема не в законах, а в страйкболистах которые либо сами по себе и не входят в крупные ассоциации в которых есть советы командиров, либо им тупо лень заморачиваться ради своего хобби, тогда вообще непонятно, зачем им страйкбол.

Drol: ВИС — это отдельная тема со своей спецификой, не имеющая отношения к большому страйкболу. В этой теме не существует никаких ассоциаций, всё делается силами небольших клубов.

Jaden: У нас тоже есть ВИС и состоят они из обычных страйкболюг. Но по возможности для рекона у нас всё же покупают СХП, а не приводы, если есть маза достать СХП времён ВОВ кроме мосинки. И с этими СХП кстати тоже никаких проблем ещё не было ни у кого.

Drol: У нас СХП это СХП, а ВИС отдельно от него :) Хотя очень много кто занимается и тем, и другим, но это совершенно разные по принадлежности занятия.

Jaden: Но ведь не всего можно достать выхолощенные макеты или некоторые модели стоят запредельные деньги. Поэтому и вливают туда приводы не имея другого. Но суть то одна, ни с тем ни с другим проблем нет если всё делается по уму и официально.

Drol: На ВИС собраться тоже не три копейки стоит, это не списанное бундес-камуфло накупить на развале :) С приводами народ старается всё нормально оформлять, хотя недавно один долбоёб спалился с холощёным мушкетом без документов, много от него было визгу и вони в адрес российского военно-исторического общества, которое лично его не отмазало :)
А с организацией легального места для игр есть проблема, потому что не так просто найти подходящее для игры по WW2 или WW1 место, которое к тому же сдаётся в аренду. И централизации тоже нет.

Drol: не, я про обычных ребят говорил. Купили винтовку, снарягу, сели в элку и поехали в область. А ты опять, что-то регистрировать, какие-то советы командиров и проч. бюрократия. Я лично далёк от всего этого и не знаю подробностей, но что говорят знакомые - оно как раз так.

ADigg: Ну так это проблемы этих ребят. Купил привод и всё, решил что ты страйкболист? Ну тогда пусть не жалуется, что его не пускают на большие игры с танками и вертушками на несколько дней, где участвуют отни и даже тысячи человек. Страйкбол это не просто пластмассовые автоматики на заброшке. Это огромное бабло, силы и как не странно ответственность с техникой безопасности. А для таких, что не в движе, а просто так есть платные полигоны во всех крупных городах. Хочешь играть в нормальный страйк и не иметь проблем-вступай в нормальную команду состоящую в совете командиров. Нет-не жалуйся.

Drol: я думаю что в Москве ныть про нету мест для стракбола просто глупо , брошенной промки , военки , пионерлагерей которая нах никому не уперлась выше крыши.

Insider: В Москве и Питере вообще самая развитая ассоциация, так что всё нытьё по этому поводу в принципе абсурдно. Ребята с других городов приезжают туда на игры и чувствуют себя норм. В мск даже тюны разрешены больше чем у нас.

Drol: может быть мне ещё европейским и американским страйкболистам об этом рассказать? :) Я говорю при Москву и МО, я ж не знаю как оно у вас там, но такого шмона как в Московском, Казанском и Питерском метро нет больше нигде в России, ну кроме аэропортов и больших вокзалов, да и каждая помойка либо охраняется, либо сразу выкупается под склады или под снос, так что единственный выход у них - играть только на оборудованной базе или тупо в лесу.

ADigg: Есть ещё один вариант — помойка, которая никому не нужна ни под снос, ни под выкуп

ADigg: Не вижу проблем играть на военных полигонах или снимать территории дохлых заводов под игры. Или тупо никому не нужные забросы в лесу, как делают во всей стране.
Да и вообще вон у вас там Галустян правит и замутил уже всё, берите да пользуйтесь.

ADigg: это можно было сделать всегда , был бы человек, а статья найдется. от пиратского софта до разжигания ненависти и от оскорбления чувств верующих до воровства. И вроде по диггерским статьям пока никого еще не закрыли.. или я не прав?

Insider: ну новую 20.17ч1 за 3-5к уже много кому выписывали, но это фигня. Метро за 30к тоже много кому выписывали, это уже херово, но не смертельно. Про 20.17ч2, которая 75-200к или 215.4 УК я хз было ли что, я думаю можно погуглить судопроизводство по ним. Но тогда на кой хрен всё это вводили?

ADigg: те кто вводят порой далеки от реалий :)

А вообще тема что-то умирает. Поэтому я считаю, что страйкболистов тоже надо запретить и щемить потому что они похожи на террористов! :3

Drol: на огентов Запода!

Drol: Люто поддерживаю данную инициативу!

Drol: Шли бы в армию служить вместо этой мастурбации с пластмассой :)

miklekr: армия - скрытая форма суицидального поведения, там враги застрелить могут!

kitaycev: С боевым оружием 18-летним детям на стрельбище ходить - не на крыше хрущевки сидеть и пиццу трескать! :)

venya123: метать харчи всяко безопаснее, чем гранату :)