Отличная работа. Чувствуется уже не простой "лазатель", а профессиональный инженер-специалист.

Baron::Р Ну, старалась хоть в общих чертах разложить по-полочкам для любого профиля :)

Korbi: Крыску жалко (хнык-хнык). :) Получается, она тебе жизнь спасла в той ситуации?

Помню, что кавес в какой-то момент оставался ценен лишь несколькими участниками, имевшими такой вот академический подход к своей деятельности, вышедшей из разряда увлечения для развлечения в нечто большее. Респект.

Lana: спасибо, комплимент^_^

Кавес ещё жив, кстати? Я к тому, что многие отсутствующие на урбане люди просили запостить это ещё куда-нибудь, где можно прочитать стороннему слушателю. Я не писала постов на кавесе, кажется, с момента регистрации в 2010м... :)

Korbi: если ты хочешь, чтобы инструкция была общедоступна и выдавалась поисковиками, размещать имеет смысл не столько на профильных, сколько на общедоступных ресурсах. Сейчас она лежит в закрытом разделе для зарегистрированных на урбане, даже ссылкой стороннему зрителю не отправить. Можешь переместить в раздел Полезного, там вроде будет общедоступно (и имеет шансы отправиться в Библиотеку). Для индексации поисковиками имеет смысл также поменять заголовок и надкатный текст на соответствующий потенциальным запросам. Кстати, неплохо индексируется ЖЖ (он не умер).
А насчет живости кавеса и прочих диггерссу - не знаю. Может, кавес и жив, но какая там аудитория - непонятно. Опять же, если задача - дать доступ к материалу максимальному числу заинтересованной аудитории, то лишним размещение точно не будет.

Korbi: кстати, снова о кавесе, - в пору его жизни там в разделе о несчастных случаях достаточно подробно разбирались всякие ЧП, приведшие к ним ошибки и обстоятельства. Делал ли кто-то непредвзятый разбор несчастного случая, подтолкнувшего тебя к подготовке этого материала? Раз уж ты считаешь, что

не разбор произошедшего, ворошить очевидно неправильные действия не вижу смысла

- иногда ворошить неправильные действия необходимо, если есть шанс, что эти ворошение убережёт хотя бы одну жизнь. Или там по итогу данных недостаточно и слишком разные версии событий?

Lana: перенесла пока в полезное. Подумаю, где лучше в итоге оставить.
На кавесе мой первый пост спустя 10 лет регистрации ^_^
Акк ЖЖ есть, но личный журнал не веду, потерла несколько лет назад и ещё ни разу не пожалела. Да и не знаю того, кто бы сидел только в одном жж. Ну, по крайней мере, из канализаторов.

Больше всего понаписали во всяких контактиках-ютубах, и такой чуши, аж жуть. Кто-то много знает и молчит, кто-то не знает ничего, но производит много шума, кто-то нахватался «по верхам» и в голове у него «каша», которую он с удовольствием раскладывает по «мискам» страждущих…

Кавес я проглядела мельком (за редкостью посещения не совсем ещё поняла, по какой логике у них лента тем расположена), но ничего дельного не увидела помимо сожалений и предположений, в большинстве верных, но опять же непонятных по своим первопричинам.

Korbi: но личный журнал не веду, потерла несколько лет назад и ещё ни разу не пожалела

Зато мы (напишу от лица общественности) жалеем до сих пор!

Надеюсь, эта статья не затеряется на ресурсе. Наверное стоит в дальнейшем попросить Реда перенести ее в библиотеку как инструкцию по глубинной каналюге. Надеюсь, эта статья поможет сберечь чью-то жизнь.
Очень Жаль, что толчком для таких исследований становятся трагические события.

Valergun: спасибо. Если народ сочтет полезным, то идея неплоха.
Ну, это не руководство к шатанию всё же, а вроде интструкции по первичному взаимодействию для не совсем чайников) Если взяться, ещё много чем пополнить можно. У меня, видно, просто бомбануло от нравоучений всяких *** "наличие газоанализатора решает все ваши невидимые проблемы". Надо как бы понимать условия применения. Вопрос хождения как такового я ещё даже не затрагивала.

Исследования-то во многом старые, а вот толчком к структурированию и публикации... (

Korbi:

"наличие газоанализатора решает все ваши невидимые проблемы"

Или КИПа. :)

Baron: КИП однозначно решает гораздо большее их количество, но при некоторых обстоятельствах сам становится основной проблемой... :)

Korbi: Очень весело получится, если вода в КИП попадёт :)

Tims9: нет. С ними вполне себе ныряют.

Korbi: Мы в начале нулевых ныряли даже с приколхоженным ИП-4, ток делать так не надо часто, если не хтите спустя годы потратить на новые зубы ляма полтора. А КИП считай готовый ребризер ток с патроном вместо бачка ХПИ и со слабой пружиной сброса. От КИП-ов на ребриззеры народ редукторы приколхоживает на ура и использует остальные внутренности как ЗИП.

Drol: ага, упоротость имеет право на жизнь :)
(лично мои зубы начали требовать полтора ляма ещё до этих извращений, так что было уже не страшно)

Korbi: Ну в этом есть и плюсы, теперь у меня красивые крепкие зубы и никогда не будет кариеса бгг. Но то, что мне пришлось пройти во время их замены я не пожелаю даже врагу.

Korbi: я про то, что если вода попадёт внутрь патрона КИПа, то он загорится, а может и бахнуть

Tims9: И? Если вода попадёт в бак того же ребризера будет тоже самое, ведь там практически тот же ХПИ, что и в патроне КИП-а. К тому же воды должно быть достаточное количество, ведь она и так туда попадает в процессе дыхания в виде испарений, ускоряя процесс химической реакции. Если контур собран нормально со всеми прокладками, аппарат продышан, проверен и используется адекватными людьми, то что ему будет. Это же не мешает использовать эти аппараты на протяжении более полувека.

Tims9:

я про то, что если вода попадёт внутрь патрона КИПа, то он загорится, а может и бахнуть

Нет. Загореться и взорваться может регенеративная смесь, то есть такая, как в упомянутом выше ИП-4 или в самоспасателе СПИ, например. В КИП-ах такой смеси нет, там только поглотитель углекислоты, обычная едкая щёлочь. Если вода в неё попадёт, то можно едкой щёлочи хлебнуть через загубник (что тоже не очень приятно), если вода морская или с высоким содержанием солей, то будет бурная реакция, с выделением пены как из огнетушителя. Но никаких взрывов и пожаров поглотитель углекислоты не даёт.
Но зубы КИПы тоже могут испортить, так как дышишь в них чистым кислородом. Профилактика простая - надо их просто почистить перед включением в прибор. Не сам кислород зубы разъедает, а микрофлора, что живёт у нас во рту. "Кариес мутандис", если мне память не изменяет, аэробные бактерии, которые в чистом кислороде начинают бешено размножаться, поедая остатки пищи на зубах и выделяя кислоту.

Ну и да, вода попасть в КИП в канализации может только если ты выплюнул загубник/снял маску, находясь в жиже не менее чем по грудь. :) На такое редко кто способен.

Baron: да, перепутал с ИП-4

Вот чего почаще хочется тут видеть. Познавательно и доступно. Одним словом — крутотень :)

Snedronningen: спасибо, учтём :)

Не могу ещё не поделиться странной произошедшей историей. Не очень в тему поста, поэтому допишу в комменте.

Сижу я, значит, отдыхаю-залипаю на площадке шахты. Вдруг что-то настойчиво трогает мои сапоги. Я аж проснулась и взбодрилась, точно зная, что в шахте кроме меня больше никого нет. Встала и пошла с фонарём выяснять, что за хренотень здесь вообще происходит. И фотоаппарат в режим видео переставила, мало ли глюки уже. Да и вечно со мной нёх какая-то в канализационных подземельях творится, никто потом не верит.
Оказалось, это была крыса, бегающая по площадке. То ли я заняла её лесенку, а она меня вдруг испугалась, то ли почувствовала что-то неладное наверху, но крыса пару раз ещё пометалась и спрыгнула прицельно прямо в шахтный ствол. Охреневшая я - следом за ней, но уже по лесенкам. И, как потом оказалось - вовремя.

Спасти крысу не удалось - несмотря не но, что она выжила после 30-метрового полёта, и я догнала её уже плывущую в коллекторе. Крыска сначала активно шевелила лапками, я уж думала до самой залазной шахты доплывёт. Но незадолго до неё она начала выбиваться из сил. Я пыталась кинуть ей широкий спасательный ремешок от фотоаппарата, но крыса почему-то не пыталась на него залезть. Хватать тонущего руками было стрёмно. А следующими волнами её уже захлестнуло, и в мутной воде даже не видно было. Добежала я таким образом практически до своей шахты. Решила подняться отзвониться и лишние вещи сразу скинуть, потом немного ещё пройтись - времени было ещё достаточно. Буквально только поднялась, и драгер основательно голосить начал. И люк закрыт намертво, как оказалось - машиной. Пришлось вызывать свою аварийную бригаду из одного человека. Устанавливать время встречи и валить до срока в более безопасное место.

И что это было, бегство с тонущего корабля?..
Вот так потом и поверишь в истории про бдительных шахтерских крыс... :)
Охреневайте и вы.

Лазал 3 раза за полгода (в том числе в южное полукольцо). На 90% безопасней, чем никуда не лазать. Думайте сами, решайте сами.

Lisp: 3 дня из 182 - статистика так себе. Сложно сказать, что там происходит в остальные 179. И я не говорю, что там всё только плохо. Но что это вовсе не уникальный случай. Летом вероятность повышается, но и зима не исключение.

PS Первый раз мне тоже обещали, что там почти везде всё хорошо, а мы в газ в Южном влипли (куда раньше нормально ходили), сохранявшийся потом ещё какое-то время, но просекли это сразу и вышли успешно. (Как там при тебе было, кстати, раз ходил?). Зато у магистрали таких проблем не встретили, описанных в ранних отчётах. Кстати, тоже летом ходили. Здесь нет ничего постоянного, есть наиболее типичное. Остаётся лишь не ошибиться.

Korbi: Завтра (сегодня) собирался сходить. Пофоткаю и отпишусь полноценно, если выживу.

Lisp: уточку ещё не забудь

Подробно. Грамотно. Полезно. В библиотеку.

Обожаю задавать тупые вопросы и после этого оставаться в живых: А что по неглубоким говнотечкам? Прямо совсем неглубоким, но воняющим аж до поверхности. Есть у нас одна, все стремаюсь слезть и посмотреть из-за ударной такой духоты (хотя там несколько колодцев подряд стоят едва прикрытые)

Midday: да вовсе не тупой вопрос.
У раздельной бытовой канализации с проветриванием всё в целом значительно хуже, чем у общесплава. У бытовой неглубокой - хуже в квадрате. В такой канализации почти всегда есть превышение по содержанию всякой гадости, вопрос насколько сильно. И там всё может постоянно или циклично меняться, даже от времени суток, это нормально.

Существенно влияет температура на поверхности, летом всегда хуже.
Открытые колодцы редко способствуют нормальному проветриванию рабочей сети, если рядом не стоит вентилятора. Можешь в холодную погоду посмотреть, тянет ли вообще в них воздух с улицы. Правда, туман тогда будет непроглядный.

В общем, прежде чем пробовать залезть, советую найти способ проверить это место хотя бы по О2 и, желательно, Н2S, непосредственно перед спуском. Иначе - пусть спускаемый аппарат будет беспилотным :) Всё-таки жизнь дороже, чем новый объект. Сильно воняет там, где повышенное содержание сероводорода. Насколько повышенное, скажет только прибор: вонять может в очень широких диапазонах. Кислород при этом может быть как незначительно понижен, так и отсутствовать. Метан взрывоопасен, вытесняет О2, но сам не ядовит. Остальные компоненты везде сугубо индивидуальны и зависят от промышленных стоков и расположения коллектора. Те два наиболее распространённые.
И в любых условиях - качественный и нормально надетый респиратор, иначе рискуешь потом пугать белого друга.

Korbi: Ещё объясни человеку что респираторы разные бывают. Противогазовые и противопыльные, например, которые даже от аэрозолей (не говоря уж про запах) не защищают. А от отсутствия в атмосфере коллектора кислорода не защитит даже противогаз. Обычная, не промышленная, коробка противогаза от сероводорода защищает, но очень непродолжительное время (буквально считанные минуты). На Кавесе была тема по разным промышленным коробкам, от чего защищает и какой ресурс. Вот ссылка.

Baron: когда-то, в первый год хождения по каналюге, я за неимением лучших идей заматывалась шарфиком :) И было почти норм, тогда как все напарники, спускавшиеся без всего, травились через раз. (Не знаю, чем именно, но не газом а чем-то содержащемся в тумане, видимо бактериального происхождения). Потом приучила всех к респираторам и проблемы прекратились.

У респираторов кстати практически нет как такового предназначения, ну и для дигг-объектов оно не важно, есть просто стандартная классификация по FFP. "Защищает или нет" - понятие весьма абстрактное без конкретных цифр. Оно всё в какой-то мере защищает, даже шарфик - но в разной степени. Нужно уметь выбрать минимальную требуемую. Если буду писать про газоконтроль, то включу этот раздел.

Korbi:

Нужно уметь выбрать минимальную требуемую.

Ну, понятие "минимальная" тоже бывает разным. Минимальная по габаритам, минимальная по весу, минимальная по цене... Если брать последний критерий, так халявный ГП-5 из ближайшего бомбаря защищает практически от всего что можно встретить в каналюге, исключая отсутствие кислорода. Ну по габаритам и массе, конечно, с шарфиком не сравнить. :)

Korbi: характерно, что целевая каналюга воняет отнюдь не какашками. Вонь характерная, как от общественной бани или общажного душа (как раз примерно из под общаг течет). И пар чуть теплый от нее, что подтверждает. Но дышать таки нечем, полезу наверное в пуге с промышленным фильтром. Спасибо за ответы

Midday: какашки составляют лишь малую часть всего, что в ней...
Промышленный фильтр О2 не вырабатывает и от недостатка кислорода ничуть не спасает, имей ввиду если что.

Korbi: Ещё можно, кстати, добавить (с опозданием вспомнил), что человек недостатка и даже отсутствия кислорода НЕ ЧУВСТВУЕТ. У нас хеморецепторы, оценивающие состав крови, "настроены" только на углекислоту; если уровень углекислоты повышается, то человек чувствует удушье. А вот на недостаток кислорода в крови мозг никак не реагирует - нет даже системы, способной предупредить его об этом. Сто лет назад, когда изучали работу дыхательной системы, подопытным давали дышать из закрытого дыхательного мешка через поглотитель углекислоты. И они не чувствовали никакого дискомфорта, пока внезапно не теряли сознание от кислородного голодания. Так что в противогазе попасть в бескислородную газовую среду чревато внезапной потерей сознания.

Midday: Если есть возможность схабарить самоспас типа СПИ, вот оно самое то. Только срок действия маленький очень, минут 20, но для разведки хватит. И его лучше доработать, срезать капюшон нафиг, оставив одну маску со шлангом. Потому что через желатинированный целлофан в этом капюшоне при нормальном-то свете не видно нихрена.

Midday: Вонь как из общественной бани - это скорее на повышенный аммиак похоже. Гадость еще та несусветная.

Valergun: Аммиак скорее сортиром пахнет

Valergun: Jaden: хорош уже тонкости сортов говна обсуждать, я вам попозже про них тоже напишу :)
Там Lisp, надеюсь, акстился и не пошёл в дождь всё-таки? А то его с последнего коммента с идеей спуска так и не слышно больше...

Korbi: За все сорта говна не скажу, но именно у аммиака уж очень запах характерный :) Запомнившийся мне на всю жизнь после открытия пузырька с надписью "Раствор аммиака для наружного применения" в детстве :)

Jaden: Медицинский аммиак 10%. Я ровно год назад случайно нюхнул 25%. Чуть не остался до конца жизни без обоняния вообще...

Korbi: опасность не только в газах и их отсутствии, но и в том, что если вылезти к людям говне, то либо они примут тебя за дерьмодемона, либо просто выгонят (возможно даже обратно) чтобы воздух не портил

Tims9: это самый тупой комментарий на диком западе, малыш.

ЗАЧЕМ ВЫ ТУДА ЛЕЗЕТЕ ТАМ ЖЕ ГОВНО

нелезь оно тебя обосрёт111

И без того постоянно вспоминаю ушедшего от нас Мегавольта... А тут прям...
Но инфа конечно нужная.

Stimboy: Аналогично.
Но пост не про это.
Подземка взяла свою цену от этого человека.

Сюжет с крысой любопытный. Стоило бы в тот момент сделать замеры концентрации пригодного для дыхания воздуха на площадке. Капитан Очевидность подсказывает, что у грызуна гораздо меньший объём лёгких и общей массы циркулирующей крови, и теоретически гипоксия и отравление разными губительными веществами может наступать быстрее. Теоретически этим можно объяснить неадекватное поведение и небывалую суицидальную активность зверька.

Можно, пожалуйста, схему ПКС? Или более общую схему питерской канализации, если есть. Со схемой будет намного понятнее всё вышеописанное.
Очень поучительно, спасибо! Работаю на производстве и сам не понаслышке знаю о трагедиях, произошедших с работниками в ограниченных пространствах и в подземных сооружениях, по большей части из-за нехватки кислорода. Зная про это, уже сам без необходимой подготовки куда не надо не залезу, как прежде.

Tonich: Опаснее всего, как это не странно, не такие монструозные системы как ПКС, а банальные водопроводные колодцы - с задвижной на дне, без прохода куда-либо дальше. Или телефонные колодцы, с замурованными кабельными каналами. Там где нет естественной вентиляции, где застаивается воздух.
А магистральные какашники с такой загазованностью, что дышать невозможно, ещё издалека воняют так, что только сумасшедший суицидник полезет туда без КИПа.

Baron: Все верно. Но особенно опасны телефонные колодцы с надписями НКС на крышках.
Народный Комиссариат Связи. Там еще знак такой скрещеные молнии и гаечный ключ.
Это колодцы сталиских времен, когда не было еще автоматики и в колодцы сажали дежурных, которые коммутировали цепи.
А, чтобы они не сбегали, их приковывали цепями к анкерам внутри колодцев. Контингент был исключительно из зэков Гулага. В основом инженеры из технической интеллигенции. Раз в неделю им развозили сухпайки.
А потом, уже после Сталина про них забыли. И они до сих пор там сидят. Если кто такую крышку откроет, то они сразу утаскивают его вниз и там съедают. В основном то они конечно бомжами птиаются и алкашами, но и диггерятинкой не брезгуют.

saiLor777: Круто тебя вставило. :)