
Инвайты для вивария (на рассмотрении)
Предлагаю сделать автоинвайты для вивария при достижении 20+ поддерживающих и рассматривать это как отчет, собравший 30 плюсов в общей ленте, типа чел сам написал зачетный отчет и сам себя пригласил.
20 - потому что виварий читают меньше чем общую ленту и 30+ я там тока в одном отчете увидел.
20 - потому что виварий читают меньше чем общую ленту и 30+ я там тока в одном отчете увидел.

Лина Негодуэ Schutze
написал 12 января 2012 в 06:26
"Автоинвайт" за 30 плюсов ещё куда не шло, 20 это мало.
+23
Ссылка
| 26 отв.
Schutze: Вообще-то нет, там на первых 15 страницах тока один отчет набрал 30+, т.е. 1 из 150!!
и не больше 10 из 150 имеют 20+.
Сделать 30 - получится бесполезная фишка, набрать их там почти нереально.
Кроме того незалогиненим не выдны отчеты, они пишут полностью наугад, понятия не имея как тут принято делать/оформлять отчеты, в то время как читающий сравнивает их отчеты с отчетами из главной ленты и это сравнение не в пользу виварийных.
и не больше 10 из 150 имеют 20+.
Сделать 30 - получится бесполезная фишка, набрать их там почти нереально.
Кроме того незалогиненим не выдны отчеты, они пишут полностью наугад, понятия не имея как тут принято делать/оформлять отчеты, в то время как читающий сравнивает их отчеты с отчетами из главной ленты и это сравнение не в пользу виварийных.







tipozz: Открой виварий и посмотри сам, что 30, что 100 - неважно, там столько не набирают.
20 и то большая редкость.
Больше 20 просто не будет работать.
Вообще 20 я взял как самый максимум, в виварии обсудить и исправить ошибки невозможно, повторно пытаться будут тока самые настойчивые зануды.
20 и то большая редкость.
Больше 20 просто не будет работать.
Вообще 20 я взял как самый максимум, в виварии обсудить и исправить ошибки невозможно, повторно пытаться будут тока самые настойчивые зануды.







Лина Негодуэ Schutze
написал 12 января 2012 в 16:14


Лина Негодуэ Schutze
написал 12 января 2012 в 16:47


Лина Негодуэ Schutze
написал 12 января 2012 в 16:51



И коменты туда запилить для отчетов :)
+9
Ссылка
| 6 отв.


Андрей SkyDiver
написал 12 января 2012 в 12:11



Поддерживаю Schutze, 30 плюсов. А для повышения эффективности можно высвечивать виварий в общей ленте с какой-нибудь пометкой.
-5
Ссылка
| 4 отв.


Comandante Vault
написал 12 января 2012 в 16:07

В таком случае и минусы тогда надо ввести
+8
Ссылка
| 2 отв.
Степан Справжний Pimpa
написал 12 января 2012 в 10:16


ЧиполЛина Brodyaga
написал 12 января 2012 в 11:37
Да нафиг надо - опять начнётся наплыв "динозавров" всяких
0
Ссылка
| 4 отв.
Отец Гамадрил Kernel
написал 12 января 2012 в 11:42

ЧиполЛина Brodyaga
написал 12 января 2012 в 11:59


Отец Гамадрил Kernel
написал 12 января 2012 в 16:57




Идею поддерживаю. Очень часто отчёт достойный, все плюсуют, но с инвайтом жмотятся...
+53
Ссылка
| 1 отв.

Андрей elhacedor
написал 12 января 2012 в 14:52
Мне идея кажется разумной.
Но и включить камменты в виварии тоже хорошая идея.
Но и включить камменты в виварии тоже хорошая идея.
+11
Ссылка
| 2 отв.

Илья Исламов lakair
написал 12 января 2012 в 17:19
[исправлен через 50 секунд]

Kolya InterHalfer
написал 12 января 2012 в 15:17
Ещё неплохо бы автоматическое открытие координат при посещении объекта 20 людьми
0
Ссылка
| 22 отв.
Отец Гамадрил Kernel
написал 12 января 2012 в 15:58


Отец Гамадрил Kernel
написал 12 января 2012 в 16:50


Отец Гамадрил Kernel
написал 12 января 2012 в 16:53


Отец Гамадрил Kernel
написал 12 января 2012 в 17:01


Отец Гамадрил Kernel
написал 12 января 2012 в 17:12



Отец Гамадрил Kernel
написал 12 января 2012 в 17:03





Hobot: Ну что ж, прошу обращаться за установкой чипа :) Датчиками пока оборудован (в порядке тестирования услуги) ТКК "Северный" в Питере; ожидается, что в ближайшие дни установят также в Ховринке. В настоящее время РЭД вносит необходимые изменения в структуру сайта: у чипированных пользователей звёздочка активности будет заменена на изображение микросхемы, а на личной страничке появится список объектов, посещение которых подтверждено системой. Кроме того, идут переговоры с представителями ГУВД об оборудовании сканерами чипов отделений полиции, а в перспективе, и выдача портативных устройств нарядам ППС и организации доступа к базе чипированных урбантирперов со стороны органов внутренних дел, что позволит оперативно и с меньшими нагетивными последствиями решать ситуации, связанные с задержанием на объектах.

Андрей elhacedor
написал 13 января 2012 в 12:43


Тареновый радиотехник Post
написал 15 января 2012 в 14:03

…заседание идет. один из выступающих:
- а вот неплохо было бы сделать машину времени, отправить её в 80-е г.г. и купить там баксы за 96 коп, а вот щаз бы вот тутот бы…или часы китайские тогда закупить…
перебивает другой:
- нет, надо изобрести ксерокс, что бы копировал слитки золота, вы представляете – закладываете один, нажимаете на "кол-во копий"….
встает председательствующий:
-так, господа министры, какие ещё будут предложения по выводу экономики россии из кризиса?
- а вот неплохо было бы сделать машину времени, отправить её в 80-е г.г. и купить там баксы за 96 коп, а вот щаз бы вот тутот бы…или часы китайские тогда закупить…
перебивает другой:
- нет, надо изобрести ксерокс, что бы копировал слитки золота, вы представляете – закладываете один, нажимаете на "кол-во копий"….
встает председательствующий:
-так, господа министры, какие ещё будут предложения по выводу экономики россии из кризиса?

Андрей elhacedor
написал 12 января 2012 в 16:50
Я бы предложил какой-нить автоисправитель русскому языко штоле встроить в сайтег, если возможно.
Просто страшно иногда.
Просто страшно иногда.
0
Ссылка
| 20 отв.
Андрей elhacedor
написал 12 января 2012 в 16:55


Андрей elhacedor
написал 12 января 2012 в 17:09




Андрей elhacedor
написал 12 января 2012 в 16:57



Илья Исламов lakair
написал 12 января 2012 в 17:27

elhacedor: Ничего страшного, ты похоже корпоративной переписки по и-мейл не видел, когда приходится угадывать что имелось ввиду из-за полного отсутствия знаков, а переспрашивать не рекомендуется.
Здесь вполне пристойно все пишут.
А вообще это плиз отдельными предложениями, тут все-таки конкретно по виварию и инвайтам.
Здесь вполне пристойно все пишут.
А вообще это плиз отдельными предложениями, тут все-таки конкретно по виварию и инвайтам.



Don Rodrigo DonPicotero
написал 13 января 2012 в 14:15
[исправлен через 44 секунды]


Дарт Еврейдер Naetake
написала 12 января 2012 в 17:19
Плюсую. 20+ это оптимально, потому что тридцатка кажется чем-то нереальным. Однако комментарии тоже будут полезны - а то иногда такую ересь можно прочесть об объекте :(:
0
Ссылка
| 29 отв.
Naetake: Есть подозрение, что комменты потребуют отдельного кода и не факт что будут реализовываться одновременно, если вообще будут.
Ну и сами комменты тут несколько в стороне, все-таки когда пишут в виварий, то имо рассчитывают на инвайт, а не на поболтать немного.
Во-вторых комменты могут влиять на принятие решения читающих => снижается объективность оценки.
Ну и сами комменты тут несколько в стороне, все-таки когда пишут в виварий, то имо рассчитывают на инвайт, а не на поболтать немного.
Во-вторых комменты могут влиять на принятие решения читающих => снижается объективность оценки.

Дарт Еврейдер Naetake
написала 12 января 2012 в 17:47
Orion: С другой стороны, если учитывать тот упомянутый выше факт, что отчеты люди не видят и как писать не знают - можно будет указывать на ошибки в самом оформлении. Ну или указывать о несоответствии объектов для Вивария, что бы "особо упорные" с одним и тем-же не ломились и про сады больше ничего не публиковали :(:
Хотя, конечно, тут вопрос стоит не о том и я уже в излишнюю демагогию ушла.
К основной мысли - выше двадцатки делать смысла нет. Ниже - тоже. Потому что хороший объект свои "двадцать" наберет, плохой и десятку не перевалит. Однако реально хороших отчетов, которые до тридцати голосов чуть не дотянули - много
Хотя, конечно, тут вопрос стоит не о том и я уже в излишнюю демагогию ушла.
К основной мысли - выше двадцатки делать смысла нет. Ниже - тоже. Потому что хороший объект свои "двадцать" наберет, плохой и десятку не перевалит. Однако реально хороших отчетов, которые до тридцати голосов чуть не дотянули - много

Naetake: Так как это "русский сайт", то есть подозрение, что комменты будут по сути тыканьем в ошибки вместо разъяснений как лучше оформить.
Типа "Аффтар купи букварь" и "на телефон фоткал что-ли?!", что создаст впечатление об авторе как безграмотном и безруком и те, кто хотел поддержать - просто воздержутся после прочтения.
Кто "ломится с садами" никогда не наберут 20ку и видимо не очень сообразительные - просто будут в пролете по естственному отбору.
Второе - в виварии оценивается скорее человек и его стиль подачи материала, а не объект, поэтому простые объекты там наиболее к месту, а сама их "крутость" значения особого не имеет.
Красиво расписаный поход в ПЛ гораздо интересней пары говнофоток на телефон метропоезда с комментом "зацените".
Типа "Аффтар купи букварь" и "на телефон фоткал что-ли?!", что создаст впечатление об авторе как безграмотном и безруком и те, кто хотел поддержать - просто воздержутся после прочтения.
Кто "ломится с садами" никогда не наберут 20ку и видимо не очень сообразительные - просто будут в пролете по естственному отбору.
Второе - в виварии оценивается скорее человек и его стиль подачи материала, а не объект, поэтому простые объекты там наиболее к месту, а сама их "крутость" значения особого не имеет.
Красиво расписаный поход в ПЛ гораздо интересней пары говнофоток на телефон метропоезда с комментом "зацените".

Дарт Еврейдер Naetake
написала 12 января 2012 в 20:57
Orion: Об этом я и говорю. Что бы некоторые не ломились с говнофотками и мизерными описаниями - сделать возможность указать написавшему об его косяке. Хотя да, по большей части в комментах будет разводиться холивар и это будет печально.
А, собственно говоря, администрация то что по поводу идеи 20+ думает? :)
А, собственно говоря, администрация то что по поводу идеи 20+ думает? :)

Naetake:
Жалко что-ли? пусть ломятся.
Вообще идея появилась, когда увидел несколько инетересных отчетов с нормальной поддержкой, но инвайтов не получивших.
Для комментов все-таки лучше отдельный пост и там обсуждать.
Пока известно тока то, что КДПВ администрации не понравилась :)
Что бы некоторые не ломились с говнофотками и мизерными описаниями
Жалко что-ли? пусть ломятся.
Вообще идея появилась, когда увидел несколько инетересных отчетов с нормальной поддержкой, но инвайтов не получивших.
Для комментов все-таки лучше отдельный пост и там обсуждать.
А, собственно говоря, администрация то что по поводу идеи 20+ думает? :)
Пока известно тока то, что КДПВ администрации не понравилась :)


Отец Гамадрил Kernel
написал 12 января 2012 в 21:22


Отец Гамадрил Kernel
написал 13 января 2012 в 00:58
Orion: Все мы причисляем себя к 5%.. Просто появляется нехорошее ощущение некоей стадности.. Один умный изрёк истину, подняв палец, - и до остальных тут же дошло.. И фотки тут же становятся неприемлемо говённого качества, и слог автора одолевает хромота.. Нет, я не отрицаю, что некоторое воздействие возможно. Всё-таки, человек - существо социальное, со всем отсюда вытекающим. И
"Нам не дано предугадать,Но не до такой же степени. Лана сказала, что автора надо усыпить, - значит, надо усыпить. Генсек прав, уле ж.
Как слово наше отзовётся"..

Kernel: "Все мы причисляем себя к 5%.. "
За всех говорить нехорошо, и кстати что за 5%?
"Просто появляется нехорошее ощущение некоей стадности.. Один умный изрёк истину, подняв палец, - и до остальных тут же дошло.."
Так обычно так и есть.
А если вспомнить притчу про голого короля, то лишний ум в данном конкретном(притча) случае штука спорная.
За всех говорить нехорошо, и кстати что за 5%?
"Просто появляется нехорошее ощущение некоей стадности.. Один умный изрёк истину, подняв палец, - и до остальных тут же дошло.."
Так обычно так и есть.
А если вспомнить притчу про голого короля, то лишний ум в данном конкретном(притча) случае штука спорная.


Отец Гамадрил Kernel
написал 13 января 2012 в 14:20


Отец Гамадрил Kernel
написал 20 января 2012 в 20:59


Отец Гамадрил Kernel
написал 25 января 2012 в 13:27
Какая, к чёрту, социализация?! Лурк "асоциальность".
Kota: А я, собственно, форумы за интернет, по большому счёту, и считаю. Они были, когда не было ни борд, ни сетей. Это и есть "общество", где поддерживаются строгие законы общественного поведения. В этом смысле они социальны, то есть - действуют соответственно законам и понятиям морали человека. (Минус тролли, кои есть порождение АИБ, опять же).
Это своеобразный "деловой центр" - чисто и довольно безопасно.
Соц. сети - срез общества от верха до низа, посему там есть как социальные элементы (у которых в альбомах ты даже пьянок не найдёшь), так и полностью асоциальные - 228,222, 282 и прочие ЦП-шники. Типичный "спальный район" - грязновато и менты нечасто заглядывают.
Но настоящий трэш, угар и содомия - это "окраины": приснопокойный и иже с ним. Это гетто, и, как и во всяком гетто, в нём свои понятия о том, как надо жить и общаться.
Это своеобразный "деловой центр" - чисто и довольно безопасно.
Соц. сети - срез общества от верха до низа, посему там есть как социальные элементы (у которых в альбомах ты даже пьянок не найдёшь), так и полностью асоциальные - 228,222, 282 и прочие ЦП-шники. Типичный "спальный район" - грязновато и менты нечасто заглядывают.
Но настоящий трэш, угар и содомия - это "окраины": приснопокойный и иже с ним. Это гетто, и, как и во всяком гетто, в нём свои понятия о том, как надо жить и общаться.


Отец Гамадрил Kernel
написал 12 января 2012 в 18:33


Отец Гамадрил Kernel
написал 12 января 2012 в 19:34




Отец Гамадрил Kernel
написал 12 января 2012 в 23:33

Отец Гамадрил Kernel
написал 12 января 2012 в 23:45



Отец Гамадрил Kernel
написал 13 января 2012 в 01:00

Отец Гамадрил Kernel
написал 13 января 2012 в 01:23

я за 20 плюсов! у самого в виварии было over20,а потом чуть ли ни пол года ждал пока пригласят :(
+9
Ссылка
| 2 отв.
Mailer
написал 13 января 2012 в 09:47
[исправлен через 1 минуту]

Степан Справжний Pimpa
написал 13 января 2012 в 12:36
было б неплохо ещё сделать возможность комментировать отчёты в виварии
0
Ссылка
| 1 отв.
Отец Гамадрил Kernel
написал 13 января 2012 в 14:11

Кроме того незалогиненим не выдны отчеты, они пишут полностью наугад, понятия не имея как тут принято делать/оформлять отчеты, в то время как читающий сравнивает их отчеты с отчетами из главной ленты и это сравнение не в пользу виварийных.Видны и достаточно много.
Если делать 20+, тогда в виварии надо делать и минусовые голосования, коментарии.
Легкий способ новой регистрации для забаненых урбанцев: состряпают клевый отчет и готово.
Лучше ввести минимум 10фото к блогу, а то вот сейчас смотрю отчет про метро 3 фотки 0 текста и 8 плюсов, может он их гугле нашел.
+1
Ссылка
| 12 отв.
chaurtik: "Видны и достаточно много."
Только туризм и он не совсем по теме.
"Легкий способ новой регистрации для забаненых урбанцев: состряпают клевый отчет и готово."
Банят тут редко, ненадолго и за реальные затупы, гораздо проще дождаться конца бана.
Способ ни разу не легкий, скорее как раз самый трудный.
Не нравится - не поддерживаеш, в чем проблема?
Любое нормирование фоток или абзацев текста - получим типа курсовой или реферата - трудночитаемый скучный текст и условно подходящие по теме фотки только для выполнения норматива, что нафик не надо.
"Фотки из гугла" без предоставления доказательств - называется клевета.
8 - это не 20, 20 врятле наберет, если только сейчас, на волне некоторого повышения интреса к виварию, но это ненадолго.
Только туризм и он не совсем по теме.
"Легкий способ новой регистрации для забаненых урбанцев: состряпают клевый отчет и готово."
Банят тут редко, ненадолго и за реальные затупы, гораздо проще дождаться конца бана.
Способ ни разу не легкий, скорее как раз самый трудный.
Лучше ввести минимум 10фото к блогу, а то вот сейчас смотрю отчет про метро 3 фотки 0 текста и 8 плюсов, может он их гугле нашел.
Не нравится - не поддерживаеш, в чем проблема?
Любое нормирование фоток или абзацев текста - получим типа курсовой или реферата - трудночитаемый скучный текст и условно подходящие по теме фотки только для выполнения норматива, что нафик не надо.
"Фотки из гугла" без предоставления доказательств - называется клевета.
8 - это не 20, 20 врятле наберет, если только сейчас, на волне некоторого повышения интреса к виварию, но это ненадолго.

8 - это не 20, 20 врятле наберет, если только сейчас, на волне некоторого повышения интреса к виварию, но это ненадолго.Orion: Уже этот отчет набрал 16 плюсов за три непонятных фотки совершенно без текста. Поидее этого человека уже могут приглашать на сайт, еще 4 плюса и с этими же непонятными фотками он уже был бы на сайте

Отец Гамадрил Kernel
написал 14 января 2012 в 18:28
[исправлен через 4 минуты]
chaurtik: Осталось найти того, кто даст ему инвайт за три фотки.. Но порог автоинвайта надо, определённо, поднять..
Схемка в порядке бреда:
1 ступень - отчёты 0-15. Рядовые отчёты.
2 ступень - 15 - 25+. Есть определённый резон присмотреться повнимательнее к соискателю и выдать ему, при желании, собственный инвайт.
3 ступень - 30+. Отчёт, скорее всего, гениален, либо его хорошо толкали. Ввиду последней развилки есть мнение при достижении порога автоматически посылать сообщение напрямую в ФСБ, пусть оно само решает, приглашать этого человека на сайт или нет.
п.с. Что-то так в мозгу мелькнуло по поводу автоинвайта и скрытого голосования: "Поддержим ваш отчёт за WMZ."
Схемка в порядке бреда:
1 ступень - отчёты 0-15. Рядовые отчёты.
2 ступень - 15 - 25+. Есть определённый резон присмотреться повнимательнее к соискателю и выдать ему, при желании, собственный инвайт.
3 ступень - 30+. Отчёт, скорее всего, гениален, либо его хорошо толкали. Ввиду последней развилки есть мнение при достижении порога автоматически посылать сообщение напрямую в ФСБ, пусть оно само решает, приглашать этого человека на сайт или нет.
п.с. Что-то так в мозгу мелькнуло по поводу автоинвайта и скрытого голосования: "Поддержим ваш отчёт за WMZ."

Пашка Тотсамый 4sage
написал 15 января 2012 в 02:57


Отец Гамадрил Kernel
написал 15 января 2012 в 14:59
[исправлен через 8 минут]
Навальный предлагает ввести свободную регистрацию на Урбанчике!
Orion: Не помню. Зато хорошо помню, что некоторые способны поставить плюс за откровенную чушь. Что при пороге 20 выльется в массовые беспорядки, еврейские погромы, эпидемию бубонной чумы и свержение власти [ADM] на отдельно взятом сервере.
Смысл сообщения-то не в пороге, а в способе реагирования. Я не думаю, что Реду (или кто там наверху выдаёт открытки радости по почте) есть время разбирать все эти говна и искать в них золото. При этом видится лучшим не выдавать инвайты всем подряд только по достижении 20-30 плюсов. Компромисное решение - сообщить заведующему по новопреставленным о том, что есть ещё один страждущий грешник, ожидающий вознесения в райские кущи.
Смысл сообщения-то не в пороге, а в способе реагирования. Я не думаю, что Реду (или кто там наверху выдаёт открытки радости по почте) есть время разбирать все эти говна и искать в них золото. При этом видится лучшим не выдавать инвайты всем подряд только по достижении 20-30 плюсов. Компромисное решение - сообщить заведующему по новопреставленным о том, что есть ещё один страждущий грешник, ожидающий вознесения в райские кущи.

Kernel:
Как с тобой соглашаться, если сам себя опровергаешь?!
-"30+. Отчёт, скорее всего, гениален, либо его хорошо толкали."
-"И сколько ты таких там видел за все время вивария?"
-"Не помню."
Инквизитор Искандер [Kernel] написал 12 января 2012 в 19:34
Со мной никто не соглашается, но нормально опровергнуть никак не могут..
Как с тобой соглашаться, если сам себя опровергаешь?!
-"30+. Отчёт, скорее всего, гениален, либо его хорошо толкали."
-"И сколько ты таких там видел за все время вивария?"
-"Не помню."

Отец Гамадрил Kernel
написал 15 января 2012 в 20:45


Отец Гамадрил Kernel
написал 15 января 2012 в 23:57
[исправлен через 42 секунды]
Муля, не нервируй меня.
Orion: Я варвар, мне можно. Вопрос был -
Ответ: не помню, не занимаюсь такими cкрупулёзными подсчётами. Но возымев интерес узнать, существуют ли бложики-30+, я пролистал последние страницы и увидел как минимум два таких.
/exit.
"И сколько ты таких там видел за все время вивария?"
Ответ: не помню, не занимаюсь такими cкрупулёзными подсчётами. Но возымев интерес узнать, существуют ли бложики-30+, я пролистал последние страницы и увидел как минимум два таких.
/exit.

chaurtik: Ну и ладно, там список суппортеров есть, можешь убедить их в привате отозвать поддержку, а может им хочется узнать продолжение, откуда фотки и т.д., то есть он этих людей заинтересовал, они ждут от него продолжения.
Ну окажется на сайте, и что? Вон вчера некто "бродяга" с кривым ником по сути самовипилился, кстроив некоторый фан предварительно.
Ну окажется на сайте, и что? Вон вчера некто "бродяга" с кривым ником по сути самовипилился, кстроив некоторый фан предварительно.

25 плюсов/одобрений участниками сайта самое-то, ибо 20 - мало, 30 - много
Минусы - лишнее потому, что на тех, кто их поставил сразу затаиться злоба от новичков...
Комментарии - отличнейшая вещь, где даже можно для других, откуда взял фото автор и прочие нюансы...
Думать своей головой, рассуждать объективно и принимать решения взвешено - качества мудрых и безкорыстных людей, которых не хватает ща
Минусы - лишнее потому, что на тех, кто их поставил сразу затаиться злоба от новичков...
Комментарии - отличнейшая вещь, где даже можно для других, откуда взял фото автор и прочие нюансы...
Думать своей головой, рассуждать объективно и принимать решения взвешено - качества мудрых и безкорыстных людей, которых не хватает ща
0
Ссылка
| 7 отв.
Отец Гамадрил Kernel
написал 13 января 2012 в 19:26


Отец Гамадрил Kernel
написал 13 января 2012 в 19:39


Orion: чувак, зачем мне еще раз писать в обоснованиях, то что другие написали за меня в начале поста, коль я решил отписать когда обсуждение уже давно началось? Тут и так понятно, почему больше 20 и меньше 30! И че ты так пыжишься, если администрация идея не по душе, то игра не стоит свеч таких



25-30-оптимальная цифра. Есть пост, набравший 47, например. И это мой земляк-http://urban3p.ru/vivarium/1717/
0
Ссылка
| 4 отв.
Penguin: на флеш-моб больше похоже. половина поддержавших вообще в этом посте первый раз в виварии отметилась, впрочем как и в 3х фотках из "метро".
Отчет ниочем, что за куст-хз, какой-то местный сленг видимо, по фоткам - как будто разрезанная цистерна мелкой котельной, описания нет.
Отчет ниочем, что за куст-хз, какой-то местный сленг видимо, по фоткам - как будто разрезанная цистерна мелкой котельной, описания нет.



Только жители сайта могут оставлять комментарии.